Лидлофф

[greenadine]

Если вы привыкли во всём доверять интеллекту, ни за что не ходите по этим ссылкам и не читайте книгу Жан Ледлофф "Как вырастить ребенка счастливым". В этой книге нет ни одной таблицы с надежными цифрами, никакой статистики, не описан ни один научный эксперимент, а между тем автор берется опровергать очевидные истины (вроде того, что отдых приятнее

Comments

[tikhonya]

Могу добавить себя в список прочитавших и воплощающих в жизнь.
С поправками на наш образ жизни, который все-таки отличается от жизни в амазонских джунглях : ))

[kucha_mala]

"представив масштабы последствий западного воспитания"

так на западе вроде детей периодически с собой на работу приводят, и никто, вроде, с неодобрением не смотрит... и скуки я особой не наблюдала...
А в чём проявляются последствия именно западного воспитания? мне как-то казалось, что человек более свободным растёт, нет? Есть, наверняка, и негативные стороны...

[greenadine]

Это значит, что постепенно взгляды меняются. Но - приводят на полчаса, а не берут все время.
Из твоих знакомых и друзей, например, пожилого возраста, мам-домохозяек, возможно - никто не испытывает чувства скуки? И ты сама? Это здорово! :)
Наташа, почитай книжку, там подробно описаны последствия воспитания дисциплиной (которое я назвала "западным" в противовес воспитанию индейцев, описанному в книжке. Возможно, правильней назвать его "советским", "тоталитарным" или "противоестественным").

[kucha_mala]

меня просто немного смутила формулировка "западное", потому, что во-первых, я просто не знала, что ты имеешь в виду, во-вторых, это очень обобщеённо, то есть если брать просто западные страны, то каждая из них в целом имеет своё немножко отличное направление в вопросах воспитания и обращения с детьми от других (например, в италии будет немного по-другому, чем и Германии), плюс - к этому прибавляется то, что внутри каждой страны есть множество направлений и концепций и возможностей :-) Но теперь я понимаю, что ты имела в виду

[birdwatcher]

>приводят на полчаса, а не берут все время.

Кажется, вы разуверились в обязательных школах?.. А что же делать шахтерам, которые навсегда останутся шахтерами?..

[marisha_ul]

Книга замечательная, хотя оговорок к ней очень много.
Во-первых, сама Жан Ледлофф так никого и не воспитала - ни по этой книге, ни по другой. Детей у неё не было, так что все её размышления - размышления теоретические.
Во-вторых, часть выводов там очень спорна, а иногда опасна. Например, о безопасности детей. Екуана оставляют детей играть у обрывов - и дети чувствуют опасность сами, даже младенцы. Да, чувствуют. 9 из 10 (например). А десятый? Статистику детской смертности по племени екуана никто не приводит. Между тем никому не захочется стать жертвой этой статистики.
И в-третьих, хотя в западной культуре воспитания детей есть масса недостатков, тем не менее о народах, воспитанных по этой системе, знает весь мир, тогда как екуана остались на примитивной ступени развития. Плюс это или минус - очень сложный вопрос.

Но чего не отнять - так это толчков к размышлению. Читать, мне кажется, эту книгу очень полезно, но принимать целиком на веру и как руководство к действиям - наверное, не стоит.

[greenadine]

Вам же сказали, если в вашей речи встречается слово "статистика", то книга не для вас :-) Я Наденьке вчера дословно это же говорил, так, я думаю, и появилась эта оговорка.

Статистику детской смертности в племени приводят только косвенно, во многих источниках утверждая, что в современном западном обществе она достигла самого низкого уровня за всю отслеживаемую историю всех цивилизаций Земли. Так что там явно хуже. Хотя, скорее всего, те, кто выживают, действительно сильнее среднего "западного" ребенка. Особенно при встрече со змеей, в выживании в джунглях и прочих ситуациях, в которые я попадать пока не собираюсь.

И второй ваш аргумент я озвучивал в виде вопроса, почему автор не осталась сама жить в этом племени, если там все такие счастливые.

[marisha_ul]

Вообще в целом от книги у меня осталось двойственное впечатление. С одной стороны - красивая стройная теория, в которую хочется поверить от души.
С другой - практика, которая совсем не такая :)

Но читать такие вещи, наверное, надо обязательно. Чтобы не застаиваться в одном-единственном мнении.

[marisha_ul]

Племя в книжке фантастическое :-) Точней, Линдлофф действительно ездила в племя и увидела, что увидела, но интерпретировала фантастически. Ещё точней, романтически, да какие её годы были :-)

[greenadine]

Да, меня эта формулировка тоже не устраивает, это сложно, поскольку надо одним словом обобщить то, чему в книге посвящено много страниц. Воспитание "по Споку", может быть? Если коротко, то основная черта такого воспитания в том, что оно не отвечает врожденным ожиданиям ребенка.

[greenadine]

И тогда вам не останется ничего иного, кроме как
спросить себя, а почему я думаю, что все описанное - правда? Хотя бы частично? Ведь
В этой книге нет ни одной таблицы с надежными цифрами, никакой статистики, не описан ни один научный эксперимент.
Да к тому же еще
автор берется опровергать очевидные истины.

[greenadine]

1. Кто-то опроверг описанный Ледлофф опыт? Книжка вышла 25 лет назад, если бы это было лажей, это бы стало уже давно известно.
2. Я, честно, не знаю, как к области личного развития можно применить научный метод. Мне интуиция кажется наиболее подходящим для этого инструментом.
Среди книг, которые мне больше всего дали, очень мало тех, что с графиками и цифрами. Философы и мистики используют другие познавательные методы. Что же, ты все их труды считаешь не заслуживающими интереса?
3. А что такое очевидные истины? Что казалось очевидными истинами нашим дедам в СССР?

[dmpogo]

1. Кто-то опроверг описанный Ледлофф опыт? Книжка вышла 25 лет назад, если бы это было лажей, это бы стало уже давно известно.

A kak wy predstawljaete oprowerzhenie ? Chem dal'she utwerzhdenie ot nauchnosti, tem trudnee ego oprovergnut'.

[greenadine]

Поехать в это племя и, не вмешиваясь, понаблюдать, правда ли, что люди не ссорятся и не дерутся, правда ли дети и родители ведут себя так, как она описывает. Это только если поверхностно.
Только, боюсь, судя по последней заметке здесь, уже поздно: западная цивилизация и к индейцам проникла.