По следам дискуссии у Вани К.

[gospatent]

Как-то параллельно с горячей дискуссией, развернувшейся недавно в блоге у моего друга и касающейся вопроса гомосексуальности и  "христианского ответа" на данную проблему, на днях мне попался на глаза - довольно случайно - вот этот текст о.Георгия Чистякова (это из доклада о.Георгия на конференции, посвященной вопросам преподавания религиоведения в

Comments

[neverby]

Прекрасный текст о. Георгия, но к теме гомосексуализма не надо его пристегивать. Он настолько выше и глубже, настолько о другом, как Вы этого не видите.

[gospatent]

Я понимаю, что этот текст и выше, и гораздо шире и глубже, но просто я устал в 125й раз людям доказывать одно и то же.
Эта тема - как относиться к однополым отношениям - почему-то всегда вызывает нездоровый ажиотаж в религиозной среде (посмотрите по ссылке, какое там горячее обсуждение!).

Люди почему-то считают, что их взгляды (точнее, взгляды, вроде бы считающиеся в наст. момент общепринятыми в их религии) являются абсолютной истиной для всех людей и во все времена.

Точно так же 100-150 лет назад люди абсолютизировали, например, свое отношение к чернокожим.
Сейчас же никому в голову не придет считать негров людьми 2го сорта, обращать их в рабство и пр. А ведь когда-то обоснования такого отношения строились именно на Библии...

[neverby]

Я здесь вижу некоторую подмену.

С одной стороны Вы поставили "как относиться к однополым отношениям", а с другой - отношение к чернокожим. С одной стороны действие человека, с другой - человек. Это нельзя уравнивать.

О. Георгий в эфире Радио Свобода на вопрос о том, является ли нетрадиционная ориентация душевным заболеванием или одержимостью, ответил только: "Во всем том, что касается нетрадиционных ориентаций, здесь, конечно, тоже необходима ежедневная, очень трудная работа один на один, в том числе и работа священника, в том числе и работа психолога. Есть вещи, на которые невозможно ответить сразу для всех".

[gospatent]

"С одной стороны Вы поставили "как относиться к однополым отношениям", а с другой - отношение к чернокожим. С одной стороны действие человека, с другой - человек. Это нельзя уравнивать."

Вот в этом и "проблема". К сожалению (?), если сами однополые отношения можно назвать действием, то гетеро-, гомо- или бисексуальность - это такая же данность, как и цвет кожи. Об этом существует очень много данных.

"О. Георгий в эфире Радио Свобода на вопрос о том, является ли нетрадиционная ориентация душевным заболеванием или одержимостью, ответил"

К сожалению, я не слышал это его выступление (и не смог найти его на сайте РС), буду очень признателен, если вы дадите ссылку.

[spatzen]

Соглашусь с о.Георгием насчёт важности веры, основанной на "внутрине", но кое в чём не соглашусь (как настоящий ученик о.Георгия :)) ), т.к. для меня лично также очень важно:
1. Созданные другими людьми формулировки. Помогают жить мне эти формулировки, которые содержатся в Евангелии, посланиях ап.Павла, словах о.Георгия и т.д.
2. Подчинения другим. Всякий человек подчиняется значимым для него другим. И принимает их формулировки. И я, и ты, и о.Геогргий в своё время.

[gospatent]

1. Леш, мы же все равно любые формулировки "через себя", через свой личный опыт пропускаем, разве не так? Т.е. нам что-то может быть близко во взглядах человека (каким бы он ни был замечательным - отец Георгий ли это, отец Адексндр Мень, или еще кто-то), а что-то может оказаться совершенно неприемлемым, опять же лично для нас.

2. Этот пункт, по возможности, подробнее. Мне кажется, подчиняемся мы (если над нами, конечно, не стоит "дядька с дубиной") тогда, когда понимаем для себя, В ЧЕМ смысл подчинения этому человеку в данный конкретный момент. И такое подчинение соверш. не означает готовности подчиняться данному человеку всегда и во всем.

[spatzen]

Вот в том-то и дело, что я не понимаю это высказывание о.Георгия. О какой такой неправильно вере, основанной на подчинении (по Фромму) идёт речь, если "подчиняемся мы (если над нами, конечно, не стоит "дядька с дубиной") тогда, когда понимаем для себя, В ЧЕМ смысл подчинения этому человеку в данный конкретный момент" (в чём я полностью с тобой согласен)

[gospatent]

Я про "здоровый", правильный вариант подчинения говорю
(такое "здоровое" подчинение имеет место, например, по отн. к инструктору в автошколе или по отн. к преподавателю в вузе), основанный на том, что человек в каких-то вещах разбирается лучше, чем я, и может меня чему-то научить, а Фромм, как я этот текст понял, говорит о совсем другом варианте подчинения, основанном на страхе перед обществом и перед общественным мнением.