По следам дискуссии у Вани К.

[gospatent]

Как-то параллельно с горячей дискуссией, развернувшейся недавно в блоге у моего друга и касающейся вопроса гомосексуальности и  "христианского ответа" на данную проблему, на днях мне попался на глаза - довольно случайно - вот этот текст о.Георгия Чистякова (это из доклада о.Георгия на конференции, посвященной вопросам преподавания религиоведения в

Comments

[spatzen]

Соглашусь с о.Георгием насчёт важности веры, основанной на "внутрине", но кое в чём не соглашусь (как настоящий ученик о.Георгия :)) ), т.к. для меня лично также очень важно:
1. Созданные другими людьми формулировки. Помогают жить мне эти формулировки, которые содержатся в Евангелии, посланиях ап.Павла, словах о.Георгия и т.д.
2. Подчинения другим. Всякий человек подчиняется значимым для него другим. И принимает их формулировки. И я, и ты, и о.Геогргий в своё время.

[gospatent]

1. Леш, мы же все равно любые формулировки "через себя", через свой личный опыт пропускаем, разве не так? Т.е. нам что-то может быть близко во взглядах человека (каким бы он ни был замечательным - отец Георгий ли это, отец Адексндр Мень, или еще кто-то), а что-то может оказаться совершенно неприемлемым, опять же лично для нас.

2. Этот пункт, по возможности, подробнее. Мне кажется, подчиняемся мы (если над нами, конечно, не стоит "дядька с дубиной") тогда, когда понимаем для себя, В ЧЕМ смысл подчинения этому человеку в данный конкретный момент. И такое подчинение соверш. не означает готовности подчиняться данному человеку всегда и во всем.

[spatzen]

Вот в том-то и дело, что я не понимаю это высказывание о.Георгия. О какой такой неправильно вере, основанной на подчинении (по Фромму) идёт речь, если "подчиняемся мы (если над нами, конечно, не стоит "дядька с дубиной") тогда, когда понимаем для себя, В ЧЕМ смысл подчинения этому человеку в данный конкретный момент" (в чём я полностью с тобой согласен)

[gospatent]

Я про "здоровый", правильный вариант подчинения говорю
(такое "здоровое" подчинение имеет место, например, по отн. к инструктору в автошколе или по отн. к преподавателю в вузе), основанный на том, что человек в каких-то вещах разбирается лучше, чем я, и может меня чему-то научить, а Фромм, как я этот текст понял, говорит о совсем другом варианте подчинения, основанном на страхе перед обществом и перед общественным мнением.

[berhin]

Проблема в том, что второй вариант - не совпадает с ортодоксией, как и первый - с либерализмом

[tanuwa77]

Второй вариант совпадает с ортодоксией, Володь, потому верующий человек, ПО ИДЕЕ, подчиняется заповедям не из страха перед общественным мнением, а из любви к Богу.

[berhin]

я сейчас не про "по идее"
я про то, что вижу вокруг

я встречал массу либералов, которые либеральны из страха перед тусовкой (или просто за деньги), набиты чужими словами и энергично уничижают прочих, кто не согласен с ними, и ортодоксов, которые ортодоксальны по искреннему сводному выбору и вполне, вполне признают за собеседником право не соглашаться

[tanuwa77]

А, теперь понятно. Ты говорил про факты, а я подумала - про идеи.

По правде говоря, в наше время быть ортодоксом возможно ТОЛЬКО по личному выбору. Потому что все вокруг против этого и ортодокс заведомо идет против общественного мнения.

[tanuwa77]

Я читала Фромма как раз в период обращения и хорошо помню его рассуждения.
Они полностью применимы к моему отношению к Библии. Я убеждена в том, что авторы Библии лучше меня разбирались в воле Божьей и вообще знали Бога лучше. Что касается Самого Бога, то я убеждена, что Он лучше меня разбирается в том, что такое хорошо и что такое плохо - в том числе хорошо и плохо для самих людей. Бог через авторов Библии говорит, что гомосексуализм - это плохо. Я выбрала Бога и Библию и подчинение им добровольно. Почему я должна поддаваться общественному мнению и считать, что именно в данном случае они ошибаются?

[gospatent]

Тань, ты как-то странно очень рассуждаешь - можно подумать, будто я пропагандирую однополые отношения :)) или призываю тебя "поддаться общественному мнению".
Мне самому это не очень понятно (такие отношения),
и я всего лишь пытаюсь донести простую мысль - что "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...".

Просто стоит задуматься над тем, что как-то человеческий кругозор постепенно расширяется: христианам 1го века (из иудеев), наверное, поначалу тоже сложно было принять, что христианство - это не только для евреев, но и для язычников.
Христианам 19-го или начала 20го века - сложно было принять, что женщина - "тоже человек", а не "друг человека";)
Однако и то, и другое сегодня нам кажется само собой разумеющимся...

[tanuwa77]

"Тань, ты как-то странно очень рассуждаешь - можно подумать, будто я пропагандирую однополые отношения

[ki_rill]

Согласен. Моральные порицания, которые осуществляют христиане-гетеросексуалы, чем-то очень напоминают мне средневековое отношение к душевнобольным. Что-то есть неприятное и эксгибиционистское в такой демонстрации своих моральных убеждений, оторванном от человеческого отношения к конкретным людям.

[tanuwa77]

Ну не у всех же оно оторвано от человеческого отношения, Кир. Или у всех?:(