Мы ведь об СССР рассуждаем?dlutskiyNovember 3 2009, 07:22:55 UTC
Мы ведь рассуждаем об СССР, а не о Москве советских времен. Поэтому корректно говорить не только о том, что мы сейчас в РФ имеем, а что имеют люди, например, в современном Таджикистане и бывшем ТССР. Проблема с СССР была, по-моему, в том, что пытались добиться полнейшего равенства, как для нищей Средней Азии, так и для богатой Москвы. И зарплаты везде были одинаковые и цены на продукты (за исключением, может быть крайнего Севера и пр.) Отсюда и все проблемы, описанные Вами. Если бы не было распределения, то в Узбекистане не было бы хоть чуть-чуть компетентных русских врачей. Если бы был бизнес, то туркмены бы быстро превратились в реальных рабов. И т.д. и т.п. Для меня лично развал СССР говорит о том, что добиться всеобщего равенства - это утопия. Был бы Союз настоящей империей, т.е. сосали бы кровь из национальных провинций в пользу России (ну и Украины с Белорусью напару), как делали все "приличные" колониальные державы, можно было бы позволить себе и легальный рынок валюты и отсутствие распределения.
Re: Мы ведь об СССР рассуждаем?gosh100November 3 2009, 09:01:43 UTC
Ну, это уже разговор о причинах, почему было плохо.
И конечно вытягивание Азии и Кавказа за счет европейской части сильно сказывалось, это само собой.
Впрочем, я убежден, что без частного мелкого бизнеса мы никогда бы не имели нормального сервиса/торговли. Независимо от наличия отстающих окраин. Никогда государство не сможет в этом плане конкурировать с частными хозяевами.
Re: Мы ведь об СССР рассуждаем?gosh100November 3 2009, 09:50:20 UTC
Маловато этих примеров, чтобы говорить за всю торговлю. И даже за всех селян. Во Владимире, например, деревенские сами привозят продают мясо и др. продукты на рынке.
я лечила зубы в платной. как сейчас помню - укол обезбаливающего 50 коп. Я говорю - колите мне 2, а то я все равно чувствую. Вкололи на 1 руб. Потом челюсть сутки отходила от наркоза. В целом за выдирание зуба и пломбу оплатила рублей 10, кажется. Других платных не помню. Бесплатная медицина была разная. Были коновалы, но были и прекрасные врачи. Я. находясь в гостях в Алма-Ате, подхватила воспаление легких. В 16 лет. Отправили на скорой в спец. подростковую больницу. Врач казах был 26 лет, такой тактичный и хороший, преданный своей профессии. Мы его обожали всей палатой. И кормили там превосходно. И вообще здорово все было. Или в деревне, где жили родители, был прекрасный опытный врач. И при СССР отчима бесплатно оперировали в Москве. А сейчас? ПРостая диагностика стоит несколько тысяч, и это у нас, в Мухосранске.
Очень в тему вы привели пример с анестезией, прямо иллюстрация к моим словам. Дело в том, что даже за деньги делали НЕКАЧЕСТВЕННУЮ анестезию. Потому что все стандартное, что государство закупило - то всем и будут колоть, сколько ни заплати. Я не спец, но вроде как есть новокаин (гадость) и лидокаин (нормуль). Сейчас есть выбор, частная медицина это позволяет.
А с врачами была лотерея всегда, и тогда и сейчас. Как повезет.
1) да, согласен. 2) да, распределение никому не нравилось, но при это государство учило бесплатно. Разумный компромисс: или бесплатное ВО + распределение, или платное ВО и работай потом, где хочешь. 3) да, прописка. Но при это государство давало жилье бесплатно. 4) печально. Но с валютой в стране было плохо. (Впрочем, с соцстранами было проще. Мой отец весь бывший СЭВ объездил, причем пару раз брал с собой маму и меня. Я побывал в Чехословакии и ГДР.) 5) как и пункт 4. Валюты не было. 6) лечение было плохое -- но бесплатное. Стоматология -- да, была какая-то архаичная. 8) здесь, безусловно, власти перестарались. Хотя, впрочем, глядя на нынешних "несогласных"... )))
Очень жаль, что Вы пишете подобную ерундуyurayuMarch 5 2010, 12:22:25 UTC
1. Этот вопрос совершенно несущественен для 95% населения страны. Еще 4,5% (цифра условная) предпочитают контролировать свой бизнес через офшоры. 2. Т.е. было гарантированное трудоустройство по специальности. Не самая плохая вещь, надо заметить! 3. Ну теперь-то, когда трудолюбивые мигранты метут наши дворы, наступило-таки счастье? 4. Мой школьный друг ездил во Францию - мать работала в торгпредстве. Да и в целом людей, ездящих в загранкомандировки, было предостаточно. Опять-таки, это существенно, может, для 5% людей. 5. А зачем вообще нужны обменники? С карточкой разве не проще? 6. Насколько я знаю, обычно был выбор между ведомственной и районной поликлиникой. Как минимум. 8. Это вообще какая-то ерунда. Много Вы знаете таких, кому нужно было "публично выражать несогласие с властями"? И потом, для сравнения можно сейчас устроить демонстрацию под лозунгами "Россия для русских" и т.п. С известным результатом.
Re: Очень жаль, что Вы пишете подобную ерундуgosh100March 5 2010, 18:07:54 UTC
А мне жаль что вы не можете корректно ответить и показать где же я ерунду пишу.
1. Я вроде четко написал "ДЛЯ МЕНЯ". Это МОЙ список. 2. МНЕ не нужно такое гарантированное трудоустройство в городе, где я жить не хочу. 4. МОЯ мать не работал в торгпредстве. 5. Затем, что карточек тоже не было. 6. Ведомственной - если ты работал. А если ты школьник - лечись куда направят. Без разговоров. 8. МНЕ это нужно.
Ну вот видите - вы даже не поняли о чем пост, а пытаетесь критиковать. Нехорошо.
1.Очень странно, что реализовались желания 5% людей, вопреки желанию 95%. Как-то слабо соотносится с демократией. 2.Вы считаете, что нынешняя система - когда люди, как правило, не работают по специальности - чем-то лучше? 4. Моя тоже не работала. И я не считал себя человеком второго сорта. 5. Ужоснах.Просто за границу особо не ездили - отдыхали в Крыму. 6. Это зависит от кошелька родителей. Сейчас немногие могут позволить себе лечить детей не в районной поликлинике. 8. Больше всего это было нужно тем, кто разваливал СССР
Я понял о чем пост, и считаю такую постановку вопроса неправильной
1. А с чего вы взяли, что 95% не хотели бы в стране развития бизнеса?
2. Конечно лучше. Специальность это не код ДНК прошитый намертво в человеке. Для развития страны гораздо лучше когда люди умеют гибко переучиваться/приспосабливаться в соответствии с требованиями рынка.
3. Да мало ли кто кем себя считал. Главное что многие СДЕЛАЛИ, как только занавес открылся - ломанулись многомиллионной толпой на свободу. (а остальные мечтали об этом в массе).
5) "Особо не ездили". НИКАК не ездили, поскольку не пускали. А ведь всем хотелось.
6. Даже зачуханная районная клиника это супер хайтек зубная студия по сравнению с типовым советским кабинетом. В СССР детей вообще в школе лечили - стояло примитивное кресло, с убитой бор-машиной. Никаких рентгенов, анестезий, ничего абсолютно не было.
8. Естественно, но что в этом плохого? Что плохого в развале убогой, неконкурентоспособной страны? Если некое государство можно развалить лозунгамии/протестами - то такое государство не имеет права на существование.
Вам гадопедорил в лошадиных дозах.sl_lopatnikovMarch 5 2010, 12:43:39 UTC
Долго семялся.
1. Бизесом в СССР можно было заниматься. Ибо бизнес в переводе - это ДЕЛО. Например, запросто мождно было стать директором крупнейшего завода и продавать продукцию, скжем, в Британию. Как это делал в свое времястанкостроительный завод "Красный октябрь", поставлявший в Британию ЛУЧШИЕ В МИРЕ станки с числовым программым управлением (привет "гонениям на кибернетику"). недльзя было другое - ОБВОРОВЫВАТЬ РАБОЧИХ, путем присвоения созданной ИМИ ПРИБЫЛИ
( ... )
Запросто, конечно при наличие объективных данных. Если человек много только перепродавать чужую продукцию, не получилось стать директором. Это точно. Бауманцев готовили для работы на оборонных и иных " закрытых " предприятиях. Это штучные специалисты. Их готовили предметно. Вы даже этого незнание?! Прописка=регистрация. Это всегда касается всех. В ином случае-боимж. За границу ездили много, туристами, по обмену, на учебу, на работу. Если вы не ездили-это ваша проблема.
Comments 426
Отсюда и все проблемы, описанные Вами. Если бы не было распределения, то в Узбекистане не было бы хоть чуть-чуть компетентных русских врачей. Если бы был бизнес, то туркмены бы быстро превратились в реальных рабов. И т.д. и т.п.
Для меня лично развал СССР говорит о том, что добиться всеобщего равенства - это утопия. Был бы Союз настоящей империей, т.е. сосали бы кровь из национальных провинций в пользу России (ну и Украины с Белорусью напару), как делали все "приличные" колониальные державы, можно было бы позволить себе и легальный рынок валюты и отсутствие распределения.
Reply
И конечно вытягивание Азии и Кавказа за счет европейской части сильно сказывалось, это само собой.
Впрочем, я убежден, что без частного мелкого бизнеса мы никогда бы не имели нормального сервиса/торговли. Независимо от наличия отстающих окраин. Никогда государство не сможет в этом плане конкурировать с частными хозяевами.
Reply
Reply
И даже за всех селян.
Во Владимире, например, деревенские сами привозят продают мясо и др. продукты на рынке.
Reply
Reply
Reply
Других платных не помню.
Бесплатная медицина была разная. Были коновалы, но были и прекрасные врачи. Я. находясь в гостях в Алма-Ате, подхватила воспаление легких. В 16 лет. Отправили на скорой в спец. подростковую больницу. Врач казах был 26 лет, такой тактичный и хороший, преданный своей профессии. Мы его обожали всей палатой. И кормили там превосходно. И вообще здорово все было.
Или в деревне, где жили родители, был прекрасный опытный врач. И при СССР отчима бесплатно оперировали в Москве. А сейчас? ПРостая диагностика стоит несколько тысяч, и это у нас, в Мухосранске.
Reply
Дело в том, что даже за деньги делали НЕКАЧЕСТВЕННУЮ анестезию.
Потому что все стандартное, что государство закупило - то всем и будут колоть, сколько ни заплати.
Я не спец, но вроде как есть новокаин (гадость) и лидокаин (нормуль). Сейчас есть выбор, частная медицина это позволяет.
А с врачами была лотерея всегда, и тогда и сейчас. Как повезет.
Reply
1) да, согласен.
2) да, распределение никому не нравилось, но при это государство учило бесплатно.
Разумный компромисс: или бесплатное ВО + распределение, или платное ВО и работай потом, где хочешь.
3) да, прописка. Но при это государство давало жилье бесплатно.
4) печально. Но с валютой в стране было плохо.
(Впрочем, с соцстранами было проще. Мой отец весь бывший СЭВ объездил, причем пару раз брал с собой маму и меня. Я побывал в Чехословакии и ГДР.)
5) как и пункт 4. Валюты не было.
6) лечение было плохое -- но бесплатное. Стоматология -- да, была какая-то архаичная.
8) здесь, безусловно, власти перестарались. Хотя, впрочем, глядя на нынешних "несогласных"... )))
Reply
Reply
Reply
2. Т.е. было гарантированное трудоустройство по специальности. Не самая плохая вещь, надо заметить! 3. Ну теперь-то, когда трудолюбивые мигранты метут наши дворы, наступило-таки счастье?
4. Мой школьный друг ездил во Францию - мать работала в торгпредстве. Да и в целом людей, ездящих в загранкомандировки, было предостаточно.
Опять-таки, это существенно, может, для 5% людей.
5. А зачем вообще нужны обменники? С карточкой разве не проще?
6. Насколько я знаю, обычно был выбор между ведомственной и районной поликлиникой. Как минимум.
8. Это вообще какая-то ерунда. Много Вы знаете таких, кому нужно было "публично выражать несогласие с властями"? И потом, для сравнения можно сейчас устроить демонстрацию под лозунгами "Россия для русских" и т.п. С известным результатом.
Reply
1. Я вроде четко написал "ДЛЯ МЕНЯ". Это МОЙ список.
2. МНЕ не нужно такое гарантированное трудоустройство в городе, где я жить не хочу.
4. МОЯ мать не работал в торгпредстве.
5. Затем, что карточек тоже не было.
6. Ведомственной - если ты работал. А если ты школьник - лечись куда направят. Без разговоров.
8. МНЕ это нужно.
Ну вот видите - вы даже не поняли о чем пост, а пытаетесь критиковать. Нехорошо.
Reply
2.Вы считаете, что нынешняя система - когда люди, как правило, не работают по специальности - чем-то лучше?
4. Моя тоже не работала. И я не считал себя человеком второго сорта.
5. Ужоснах.Просто за границу особо не ездили - отдыхали в Крыму.
6. Это зависит от кошелька родителей. Сейчас немногие могут позволить себе лечить детей не в районной поликлинике.
8. Больше всего это было нужно тем, кто разваливал СССР
Я понял о чем пост, и считаю такую постановку вопроса неправильной
Reply
2. Конечно лучше. Специальность это не код ДНК прошитый намертво в человеке. Для развития страны гораздо лучше когда люди умеют гибко переучиваться/приспосабливаться в соответствии с требованиями рынка.
3. Да мало ли кто кем себя считал. Главное что многие СДЕЛАЛИ, как только занавес открылся - ломанулись многомиллионной толпой на свободу. (а остальные мечтали об этом в массе).
5) "Особо не ездили". НИКАК не ездили, поскольку не пускали. А ведь всем хотелось.
6. Даже зачуханная районная клиника это супер хайтек зубная студия по сравнению с типовым советским кабинетом. В СССР детей вообще в школе лечили - стояло примитивное кресло, с убитой бор-машиной. Никаких рентгенов, анестезий, ничего абсолютно не было.
8. Естественно, но что в этом плохого? Что плохого в развале убогой, неконкурентоспособной страны? Если некое государство можно развалить лозунгамии/протестами - то такое государство не имеет права на существование.
Reply
1. Бизесом в СССР можно было заниматься. Ибо бизнес в переводе - это ДЕЛО. Например, запросто мождно было стать директором крупнейшего завода и продавать продукцию, скжем, в Британию. Как это делал в свое времястанкостроительный завод "Красный октябрь", поставлявший в Британию ЛУЧШИЕ В МИРЕ станки с числовым программым управлением (привет "гонениям на кибернетику"). недльзя было другое - ОБВОРОВЫВАТЬ РАБОЧИХ, путем присвоения созданной ИМИ ПРИБЫЛИ ( ... )
Reply
И это называется по-вашему СВОЙ БИЗНЕС?
В цитатник, однозначно.
2. Бауманцев распределяли вплоть до конца 80-х. Не пишите чего не знаете.
3. Прописка касалась ВСЕХ. И в моем Владимире деревенские пытались зацепиться за городских ровно так же, как и в Москве.
4. За границу ездило намного меньше. На порядки.
Reply
Бауманцев готовили для работы на оборонных и иных " закрытых " предприятиях.
Это штучные специалисты. Их готовили предметно. Вы даже этого незнание?!
Прописка=регистрация. Это всегда касается всех. В ином случае-боимж.
За границу ездили много, туристами, по обмену, на учебу, на работу. Если вы не ездили-это ваша проблема.
Reply
О некоторых людях частенько ломаю голову - идиоты или сознательно пи**оболят?
Reply
Leave a comment