Китайские яйца или еще раз о хреновациях.

Sep 21, 2018 23:40

В Китае раздумывают о введении налога на бездетность, который во времена СССР назывался налогом "на яйца".
[Spoiler (click to open)]http://www.ejinsight.com/20180822-china-academics-suggest-no-child-tax-to-boost-fertility-rate/Read more... )

демографический обрыв, деурбанизация, закат мегаполисов

Leave a comment

Comments 75

igor_alla September 22 2018, 03:56:49 UTC
США деурбанизируются с 30-х, а ударными темпами с 50-х. Старые промышленные города разбежались. Повсюду поля субурбии, причем местами уже не привязанной к городским центрам (отчего некоторым кажется, что они живут в деревне - а нет, все равно в субурбии). И что же рождаемость? Последние 30 лет находится ниже уровня естественного воспроизводства и имеет выраженную тенденцию к снижению. Потому что нет связи ни с зарплатами, ни с бетонными человейниками, а дело в чем-то совсем другом, намного более простом и фундаментальном, на что повлиять никак нельзя.

Reply

gorynych1 September 22 2018, 04:10:28 UTC
Многоэтажных аппартментов в США хватает - посмотрите на Чикаго, ЛА, Сан-Франциско, Нью-Йорк.
Но именно из-за субурбанизации фертильность в США наиболее высокая среди развитых стран - 1.84.
Сравните с Южной Кореей - 0.96 (!!!).
https://www.theguardian.com/world/2018/sep/03/south-koreas-fertility-rate-set-to-hit-record-low

Reply

igor_alla September 22 2018, 04:22:13 UTC
Вы мне рассказываете - я сам жил год в 23-этажном доме в Чикаго, только чтобы субурбии не видеть. Дышать чистой бетонной пылью и ни в коем случае не пользоваться личным автомобилем. Но удовольствие это да, дорогое, я в курсе. Однако в процентном отношении ничтожно мало этого счастья в американских краях.
Без разницы - 30 лет ниже уровня естественного воспроизводства = вымирание или замещение коренного населения мигрантами. А потом зачем брать Южную Корею, возьмите священную Родину - 1,76 со всеми человейниками и районами-кварталами. Разрыв с США пренебрежимо мал, овчинка с субурбанизацией с демографической точки зрения выделки не стоит. Фертильность с наличием домика с садиком никак не связана, увы.

Reply

gorynych1 September 22 2018, 04:39:44 UTC
Еще раз. Я дал раскладку.
Азия-Европа-США.
Уровень образования, доходов, информационной обеспеченности, и прочего приблизительно одинаков.
Но при этом наблюдается явная и жесткая корреляция между градостроительной идеологией и фертильностью.
Чем больше многоэтажек - тем ниже фертильность.
Такая же картина в Африке и везде в мире.

Вы говорите, нет, это фигня, а на самом деле это ЧТО-ТО.
Хер его знает что это ЧТО-ТО, но цифры и факты херня, а вот ЧТО-ТО - это ЧТО-ТО. :)))

Великолепная аргументация, первый раз такое встречаю, если честно.

Да, и российские 1.76 - это на самом деле эхо советского бэби-бума 80-х и приехавших рожающих мигрантов с постсовка именно этого возраста. Когда процент женщин детородного возраста максимальный.
А по прохождению этого пика, далее фертильность пойдет куда-то в район чуть выше 1.

Reply


voron_mudrez September 22 2018, 04:50:15 UTC
Похоже здесь опять реклама субурбий,
мне вот интересно у самого автора сколько детей?
Что-то мне подсказывает, будь у автора хотя бы 2 то речи были бы совсем другие.

Reply

rem235 September 22 2018, 05:09:37 UTC
Классическая американская субурбия так же индустриальна как многоэтажные клоповники, однако ее значительно проще перевести на постиндустриальные рельсы.

Reply

os80 September 22 2018, 14:33:04 UTC
Что такое постиндустриальные рельсы и точно ли нужно на них что-то переводить?

Reply

rem235 September 22 2018, 15:47:46 UTC
Постиндустриальные рельсы - это распределенность цивилизации в целом (распределенность жилища, работы, досуга, производства, торговли, энергетики etc.) + полная прозрачность общества (информационная, публичная и частная) на основе open source идеологии.

А не переходить на новые рельсы, конечно, можно. Только в цивилизации нужно очень быстро бежать, чтобы просто остаться на месте, кто не перейдёт, тот отстанет навсегда, а отстающих более цивилизованные со временем поглощают/колонизуют либо просто предоставляют самим себе догнивать на обочине.

Reply


none_smilodon September 22 2018, 05:41:26 UTC
А ответ прост, безблагодатность (перечеркнуто) Universe 25. В условиях повышенной плотности самки становятся агрессивными, самцы пассивными, а фертильность падает. И у мышей, и у людей.

Reply

gorynych1 September 22 2018, 06:21:46 UTC
Не подходит.
В Индии в местах дикой рождаемости плотность тоже совершенно дикая, но одноэтажная.
У нормального человека от толпы народа в этих местах может крыша поехать. :)
А вот в бетонной клетке что-то конкретно отключается, и включается режим экономии на детях. Хотя совершенно нищие семьи в деревнях рожают по 10 детей - и ничего...

Reply

none_smilodon September 22 2018, 07:26:07 UTC
ну гипотезу про бетонную клетку надо еще проверить. альтернативная гипотеза: в условиях поддержки государствами финансовых пирамид вроде солидарной пенсионной системы выгодным становится не рожать, а тратить все на себя в надежде получить свою долю в старости от детей дурачков которые рожали. классическая история с безбилетником.

Reply

jr0 September 23 2018, 00:57:01 UTC

... )

Reply


iv_an_ru September 22 2018, 06:40:05 UTC
По-моему личному опыту получилось ровно наоборот: не многоэтажки как-то "давят" рождаемость, а те, кто хочет обзаводиться детьми "в товарных количествах", уезжают в пригороды, соглашаются терять в качестве жизни, но зато иметь элементарно бОльшую жилплощадь. А если люди ценят личный комфорт больше детей, то они создают спрос на муравейники.
Свой дом --- это дополнительная работа на полставки: детей всюду вози, снег убери, горшки засади, газоны прокоси, бассейн поставь-прочисти-сними, делай текущий ремонт в доме, обслуживай авто, регулярно какие-то общие работы по посёлку, и расходы-расходы-расходы. Поддержание "городского" уровня комфорта требует постоянных очень немаленьких затрат, на среднюю зарплату дом с прислугой содержать не получится, поэтому приходится жертвовать комфортом и становиться прислугой самому себе. Зато детям удобно.

А налог "на яйца" --- глупость, само собой, французский вариант с прогрессивным подоходным в комбинации с семейным коэффициентом выглядит куда разумнее.

Reply

igor_alla September 22 2018, 06:57:51 UTC
А в США накиньте на это еще то, что заразный домик из ДСП тихо, но непрерывно гниет (если конечно вы не южной Калифорнии или в Аризоне), его норовят сожрать муравьи величиной с голову пионера, коммуникации проложены с расчетом на то, что особых заморозков не будет, а они раз в десять лет все же случаются со всеми вытекающими, и куда кривая экономического упадка в вашем уголке ржавого пояса выведет тоже совершенно непонятно. Повод инвестировать.

Reply

iv_an_ru September 22 2018, 07:13:55 UTC
Муравьи величиной с голову пионера --- они вместо тараканов в голове того, кто вам рассказал про домики из ДСП.

Reply

igor_alla September 22 2018, 14:21:03 UTC
Да я разве против ДСП. Мобильный, современный материал :)))

Reply


scvayer September 22 2018, 07:45:46 UTC
В японии в основном малоэтажная застройка , но это вааще не спасает .

Reply


Leave a comment

Up