Был ли патриотом святой князь Лазарь?

[glebin]

Сторонники идеи, что христианин обязан быть патриотом, как правило пытаются обосновать эту свою точку зрения примерами из житий святых. Руководствуются при этом патриоты простым соображением: если такой-то святой принёс чем-то пользу своему земному отечеству, то, значит, он был патриотом

Comments

[afanasy1]

Патриотизм - любовь к отечеству - ее народу, культуре, языку, природе и историческим корням; готовность служить отечеству, укреплять, развивать и защищать его.
Так нам говорит словарь.
Ничего криминального в этом не просматривается. Более того, любовь к своей родине помогает мне понять человека иного рода с его любовью к своей родине. Любовь к отечеству как-то противоречит Христу? Если да то чем?

[glebin]

Любовь к отечеству не противоречит христианству, и вряд ли в Православной Церкви могла бы возникнуть борьба против такой любви. Да только патриотизм -- это отнюдь не любовь к отечеству, что бы по этому поводу ни говорили словари.
Например: если я люблю Ирландию, её народ, культуру, язык и исторические корни, делает ли это меня патриотом Ирландии? Очевидно, что нет. А что же делает патриота патриотом? Можно назвать две вещи:
1. Самоидентификация: отождествление себя с той или иной страной и её народом.
2. Усвоение менталитета народа этой страны: когда его традиции, культура, цели и ценности становятся традициями, культурой, ценностями и целями человека.

Обратите внимание, что любовь не является обязательным условием выполнения этих пунктов: вполне можно отождествить себя с какой-то страной и усвоить её традиции, культуру, цели и ценности, не испытывая при этом никакой любви. И среди этих традиций, целей и ценностей есть масса того, что прямо противоречит Христу. Это относится ко всем без исключения ныне существующим странам.

по этому поводу ни говорили словари

[afanasy1]

И то верно.
Вся рота шагает не в ногу, один ефрейтор в ногу.

Re: по этому поводу ни говорили словари

[glebin]

Хорошо, назовите, пожалуйста, словарь, из которого это определение. Кто его составитель?

[filin_dimitry]

>Возьмутся ли православные патриоты объяснить, каким образом здесь проявился патриотизм Лазаря? Ведь, с их точки зрения, благоверный князь не может поступать непатриотично, избирая участь для своего народа

[glebin]

Т. е. Вы говорите об иерархии ценностей христианина, где на определённом месте патриотизм имеет право на существование, а другие места он должен уступить чему-то более ценному? Допустим, ситуация именно такова. Хотя на практике я с этим не встречался: патриотизм всегда стремился подмять под себя другие ценности, заняв положение "понад усем".
Но всё же допустим, что патриотизм именно таков: занял своё место в иерархии ценностей и ни на что больше не претендует. Тогда у меня вопрос: а что я потеряю, если просто откажусь от такого патриотизма? Если буду руководствоваться только заповедями, только любовью к Богу и ближнему? Если святой князь Лазарь принимал решения высшей государственной значимости, не руководствуясь патриотизмом, то зачем патриотизм нам?

[filin_dimitry]

> Т. е. Вы говорите об иерархии ценностей христианина, где на определённом месте патриотизм имеет право на существование, а другие места он должен уступить чему-то более ценному? Допустим, ситуация именно такова

[glebin]

Погодите, я пока не понял, в чём проявился патриотизм князя Лазаря. Ведь гибель на поле боя для патриота не самоцель, а только лишь средство. Средство к достижению его родиной земного могущества или материального процветания. Князю Лазарю сказали, что необходимо сделать для достижения его страной могущества и процветания: ангел с неба спустился и объяснил. Князь же сделал всё наоборот. Разве нет?

православные патриоты объяснить

[afanasy1]

Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».
Святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить».

Любовь грехом быть не может.

Re: православные патриоты объяснить

[glebin]

Я ничего не имею против любви к земному отечеству. Только какое отношение имеет к ней патриотизм, если любовь -- это божественная энергия, а патриотизм -- человеческая идеология?

патриотизм -- человеческая идеология

[afanasy1]

Патриотизм это не идеология, а чувство

Re: патриотизм -- человеческая идеология

[glebin]

Патриотизм не ищет своего?