Ожидание и сравнение

[girshon]

Есть два очень надежных способа не пережить опыт, не быть в нем целиком, не прожить этот кусочек жизни всем сердцем, всем телом, всем собой. Это относится как к внутреннему опыту, так и к опыту отношений. Способы простые - ожидание и сравнение.
Ожидание - это планирование будущего. Не в смысле - что я буду делать, это как раз стоит и нужно

Comments

[kapterev]

У меня есть подозрение, что вопрос «Что я должен буду почувствовать?» на самом деле должен звучать как «Что ты хочешь, чтобы я почувствовал?». Как будто бы люди подозревают какую-то манипуляцию и пытаются так от нее защититься.

[girshon]

или хотят соответствовать ожиданиям другого

[bold_crow]

когда ты говоришь "(не)пережить опыт" - на чем твой акцент? на, условно говоря, присутствии в настоящем или на прохождение через, на проживании чего-то сейчас или на "это можно пережить" (пройти через это и не помереть)?

мне очень близок вопрос про что я должен буду почувствовать. для меня он про снятие тревоги перед неизвестным. любой ответ увеличивает безопасность.
кроме того, ожидание чего-то лучшего оправдывает боль и слезы текущего процесса.

даже и не знаю, отчего вдруг захотелось выступить адвокатом)))

[girshon]

претензии у меня к фразе содержательные - это так не работает, ты знаешь
и даже ради спокойствия не надо врать

про пережить - встретиться с тем, что есть сейчас

[phoienix]

Есть ещё два надёжных способа потеряться - это не ожидать и не сравнивать.
Потерять свой вкус, различение, навигацию по жизни, цель, смысл. Отличные способы стать пустышкой.

[girshon]

Если это выбранный, свой вкус, различение, смысл etc. - не вопрос.

Но можно ожидать конкретного вкуса от тщательно приготовленного любимого блюда, но может и не получиться. Уже никогда не получится так как было. Я про это. Причем здесь пустышка?

[phoienix]

В этом как раз и пустота. Когда нет для человека предсказуемых результатов - значит он не контролирует ни себя, ни последствия своих действий, ни то что он выбирает. Я не о тотальном истерическом контроле. А об обычном - когда знаешь что нажав на выключатель - лампочка загорится, для того она и сделана. Когда идя к специалисту - получаешь результат, ибо он спец и разбирается. Пустота же - в безответственности за любимое блюдо. Как оно может не получиться, если оно любимое? Что это - старания в пустоту? Полная безответственность? "Она утонула"?

Здесь нет человека. Нет характера, нет мастерства, которое с гарантией выдаст качественный продукт. Есть безличная пустота. Деперсонализация в непредсказуемое облако. Которое как и вся природа - просто есть. Возвращение в природный индивид. Хотя и от природы можно ожидать и предсказывать, зная. Но это опять нужно иметь разум, персону, мастерство и характер. Я об этом.

[girshon]

как интересно! т. е. если человек не контролирует последствия своих действий - ему будет отказано в гордом звании человека? если непредсказуем? это всегда так?

я понимаю, что лучше буду иметь дело, конечно, с надежными партнерами, что при определенной практике результат будет стремиться к определенному уровню

но я предпочитаю исходить из телеогонической т.з. - сделать лучшее, ято я могу сейчас, а не телеологической - сделать в соответствии с каким-то идеалом

[nadeyka_sh]

Ты страшно прав... Но как, каким образом жить, НЕ ОЖИДАЯ?
Мне кажется, это ожидание оч корневое. Оно у нас в прошивке. Оно из моаденчества. Мама даёт еду, тепло, радость. Радость=мама. Если не радость, то значит это не мама, это опасно...
Или тут другой механизм?

[girshon]

Надеясь, быть готовым принять то, что будет, даже если оно будет не таким, как хотел. Готовность отказаться от ожиданий.

[redjit]

это полная спонтанность. Вы считаете она достижима?

[girshon]

Это не про спонтанность, имхо. Это про ценность другого большую, чем собственных тараканов.

[maria_arkhipova]

Этот вопрос "Что я должен буду чувствовать" похож на вопросы учащихся эмоциональным контактам с другими аутистов, судя по их мемуарам.
Т.е. человек знает (аутист, или в данном случае - не аутист), что должен будет что-то почувствовать, но предполагает, что не сможет ничего почувствовать.

[girshon]

разные могут истории за эти стоять