(Untitled)

[gippius]

За событиями на Украине оказался несправедливо забыт товарищ Гундяев. О нем и Конторе, им возглавляемой, я сегодня вспомнил, когда листал материалы по изменению доктрин Католической Церкви в отношениях с евреями. Декларация II Ватиканского собора Nostra Aetate, в которой иудеи называются "возлюбленными ради отцов"; приложение 1974 года к Nostra

Comments

[bagdasarov_lj]

а где они могут быть, если считают свою паству "Новым Израилем" = "Святой Русью"? Тут или нужно отказаться от этой концепции или как ни крути, придёшь к антисемитизму, т.к. вынужден будешь признать "старый" Израиль (а на самом деле - единственный) ложным

[gippius]

Я тут параллельно вел беседу в Фейсбуке, так получается, что, в общем, из масштабных причин, видимо, две: Россию Просвещение коснулось боком, да и то не там, а кроме того, антисемитизм - мало того что злокачественная фиксация, но и любовно пестуемая. За католическим и протестанстким движением к пересмотру отношения к евреям и иудаизму стояла солидная академическая традиция - христианские гебраисты масштаба Дж. Ф. Мура или Г.Штрака, стояли Розенцвйг и Бубер, стояла культурно-государственная политика анализа и покаяния. Вся современная мне Россия живет по совершенно другим законам - по законам истерического вытеснения конфликтных содержаний.

[bagdasarov_lj]

это вытеснение создаёт очередные "завалы" в сознании, вместо их разгребания... конечно, без новозаветной науки и независимого богословия преодолеть барьер антисемитизма не получится. но иерархия в РПЦ прекрасно понимает, что это может быть чревато новым расколом: консервативная часть церкви может скипнуть. для меня показательна история с сайтом Русская народная линия. Поняв, что за ним стоит значительная часть церковных черносотенцев, Кирилл наградил его редактора в обмен на лояльность.. так, что теперь РНЛовцы даже несмотря на явную комплементарность своим настроениям кампании Кураева, демонстративно держатся за официоз. Кирилл готов легитимизировать всё, что угодно, лишь бы оно было ему лояльно

[gippius]

увы. я помню, как некоторые мои друзья радовались: наконец-то место Патриарха заступил умный политик, если не прагматик-аналитик едва ли не в духе логического позитивизма. за прошедшие годы, что Кирилл занимает свое место, воодушевление моих друзей изрядно подугасло:)

[fly_in_fish]

На русскую национальную идею покушаетесь

[gippius]

а что, есть такая, жива еще триада Уварова? я как-то не заметил, чтобы она имела широкое хождение в народе. в народе, по моим наблюдениям, живы ее истерико-психопатические отходы, а идея другая - личного обогащения:)

[cor]

все же, мне бы хотелось прояснить здесь насчет "евреев" :)

немцы (и восточноевропейцы) считают "евреев" этнической группой. разговор с полубаварцем-подусудетцем:

- еврей с фамилией ... [немецко-еврейская фамилия моего папы] - это не немец, а еврей
- но мы же с вами бок о бок прожили веками на одной земле?
- ааа, ... .

т.е. признание евреев отдельным этносом -- в умах людей (а не на бумагах) автоматически лишает человека национальной общности с "остальным людом".

для немецких евреев восточноевропейские не были одного с ними этноса.

в англо-саксонском мире "еврей" - это религиозная община. при этом если кто-то считает себя этническим евреем -- а фиг два (за редкими исключениями каких-то очень кучкующихся экзотичных народностей типа караимов или сефардских сект каких...)

к чему я все это клоню? к тому, что этнический идентификат неминуемо делает тебя "иным", не своим. это не только в россии так. а хочешь быть своим в доску -- изволь распроститься с этносом (как в англо-саксонском мире и есть).

[cor]

(хотя идентификату "немец" - тоже отсилу лет 200-250?)

[gippius]

милый, отвечу подоробно вечером уже, пока что работаю с детьми.

[cor]

все лучшее - детям :)

[cor]

у нас в аргентине среди иммигрантов с серыми нацистскими паспортами была вдова митрофорного протоиерея, галина мельник. на вид -- чистокровная жидовка с шнобелем и гроссированием

[gippius]

во суки! клад-то мой был, впридачу к приданому - наследственной пещере в Чуфут-кале с видом на море:)

[cor]

история этого черносотенного семейства, в итоге, поимела нехорошую развязку - мне больно за них, особенно за младшего, которого подставили (но и отец, месяц назад почивший - тоже конец не сладок был. sic transit gloria mu)
http://cor.livejournal.com/295453.html
почитай на досуге. там я выкладываю все, что думаю, так сказать, о разном, о гоббсе, о сартре, о мухах и котлетах... :)

[gippius]

спасибо, с возвращением, я знал, что ты ко мне вернешься :) посмотрю завтра уже, мне через пару часов в дорогу... люблю тебя, любого :)

[cor]

хотя митрофорный протоиерей феодор зато был мастак в крупных делах. например, в 60-70-е он выиграл процесс против московской патриархии за владение этим самым храмом. евреи особо сметливы в юридических делах.

[gippius]

да, я смотрю по таллинну, на который не распространялся закон о черте оседлости в Российской Империи. адвокаты, ювелиры, женское университетское образование... да даже в черте оседлости двумя веками раньше революции грамотность была поголовной... особое отношение, видишь ли, к Тексту, его нужно было уметь читать, иначе не еврей - это дополнительно к твоему вопросу о том, из чего конструируется психо-социальный самоидентификат еврейства:)

[cor]

мой вопрос был еще более конкретно о трудности выбора для тех, кому мало еврейства как культуры, а нужна этническая общность (либо когда тебя на этнических основаниях отрезают от большой культуры). например, я говорил давно с директором одной из первых еврейских средних школ в москве. он говорил, что если нетатарин хочет в татарскую школу -- это воспримется как странность. "еврей" для него -- это этнос, все-таки. но одновременно происходит отрезание от большой культуры. (как и в случае с баварцем, который автоматически отрезал евреев от своей.)

[cor]

но также, если культура -- то как диалогическая вещь, по бахтину, не имеющая возможности быть целостной, самодостаточной -- что непременное условие для трад. религиозной культуры...