Чтение, толкование, расшифровка

[gignomai]

Читаю книгу об «Элегии» Введенского. Двойственное впечатление. С одной стороны, то, что мое внимание задерживают на том, что я мог не увидеть (или даже не мог увидеть), понуждают смотреть на текст, меняя ракурсы, то так, то этак… - это хорошо. С другой стороны, устаешь от этого спортивного коллекционирования все новых скрытых смыслов, «претекстов

Comments

[travellersjoy]

Раскаленно завидую Вашей доверчивости. Меня вот - не проведешь, я точно знаю, что стихи - слабые и не слишком даже и грамотные,
а "изучатели" и "превозносители" - жулье непотребное. Тут, положим, я прав - но во многих других случаях могу оказаться совершенно не прав и много потеряю. Поэтому и завидую.

[gignomai]

Так не в этом же суть дела! Допустим Вы правы (я уже примерно составил представление, если не вполне о том, что Вы цените, то уж точно о том, что считаете дрянью). И - при том же допущении = вопрос о том, жульё ли "изучатели" и "превозносители", тоже не самый главный. Как Вы справедливо заметили, в каждом отдельном случае мы можем ошибаться. Можно, скажем, предположить, что я не доверчив, а жуликоват. Или что пророка Исайю напрасно превозносят...
Мне интереснее всего то, как мы эти вопросы решаем, подходы и принципы.

[trita]

- Не шифрует. "Шифр" это феноменальная иллюзия, обусловленная ограничениями самой материи формы выражения с одной стороны и материи восприятия со стороны зрителя.

- Правды в том нет, есть кривда, но и она чем не предмет, на бесптичьи и кривда -- соловей.

Образование должно принуждать к стихосложению (в данном случае) а не к попытке провернуть фарш дифференцированной семантики обратно через мясорубку ума в цельное произведение.

[gignomai]

С моей стороны вопрос про шифровку - риторический, указующий на сомнительность нумерологических упражнений над Библией (гематрия).

Провертывание фарша обратно - хороший образ. Да, соглашусь, что переработка поэтической речи в разговор о ней, в комментарии может все убить. Но, если все-таки образовываем мы не только поэта, но и читателя (в идеале это единство поэт-читатель), то комментарий хорошего читателя может быть полезен читателю неумелому, обостряя его внимание.

[trita]

Комментарий поэта может помочь читателю в первую, тем более хорошего. Комментарий хорошего читателя во вторую. Такие переработки все же должны раскрывать не смысл общего через суммирование частного, но наоборот, показывать, как некий единый смысл дифференцируестя на слова. Вот тогда "фарш" будет питательным.

Кстати, чего далеко ходить ) Ваш покорный сам много комментирует как читатель, пытаясь как-то расширить горизонты понимания символизма БГ, и даже экспериментально комментирует сам себя как сочинитель, то есть от первого лица, пусть и не претендующий на хорошесть, но эксперимент мне видится оригинальным, поскольку тут нельзя меня же обвинить в надуманности, я просто наиболее осведомлённый читатель из всех возможных.
http://trita.livejournal.com/635762.html

[gignomai]

Отлично, я сам люблю... декомпиляцию :)
Причем, в приведенном примере любопытно, что, если бы автором стихотворения были не Вы, то можно было бы с большой вероятностью предположить, что автор ничего того, что Вы пишете в комментарии, в уме не держал. Более того, Трита-в-момент-стихосложения тоже об этом не думал и все это надумано после перехода в другое состояние, не так ли?

[mnemtsev]

Не думаю, что у Бога есть хотя бы какая-то причина шифровать Откровение

[gignomai]

:))
А как Вы относитесь к гематрии?
Любопытно, что думают об этих причинах каббалисты? Возможно, они видят в этом замысел дозировать доступ к Откровению, поставить его в зависимость от приложенного труда?

[mnemtsev]

У нас, православных, всё просто:) : Откровение открыто в его полноте, так что его уже не нужно дополнительно раскрывать. Если бы это не было так, спастись заведомо смогли бы только те, кто способен к дополнительному до-раскрытию, а это значит -спастись могли бы не все. Это не христианство, а гностицизм. Поэтому к гематрии и каббализму я отношусь как к интересной "игре ума", сопровождающейся медитативным сосредоточением или побуждающей к нему.

[gignomai]

Понятно :)

[miya_mu]

Не успела добавить сюда комментарий, сделаю это сейчас

[gignomai]

Спасибо. Это не тот случай, когда хочется сразу начать соглашаться/возражать, лучше запомнить и посмотреть, как прорастет. И уж потом подумать, что выполоть :)
Пока только скажу, что мне трудно остановиться на эмпирии, даже очень впечатляющей, сразу хочется осмыслить, что за мироустройство стоит за этим наблюдаемым казусом. Возможно, это мой дефект.
Я недоучил греческий, но хорошо его чувствую и люблю. Чуть-чуть прикасался к ивриту, тоже пользуюсь им по случаю, при чтении Торы и Пророков. Вы говорите, что именно алфавит что-то "с сознанием делает" - внимаю, но разделить не могу. А вот его своеобразная грамматика, которая очень сказывается на построении текста, это впечатляет...
В общем, тут, по-моему, главное (и это, мне кажется, нас, скорее, объединяет) - это благодарное внимание к сложности устройства мира и человека... О, простите мой пафос.... (Я еще и, после утомительного семинара, выпил коньяку, чтобы снять напряжение).

[miya_mu]

Конечно, не тот. Я и говорю, что нумерология мне крайне далека, однако гематрию чувствую и потому защищаю от эпитета "игры ума

[gignomai]

Так я и говорю: возможно (а сейчас скажу: наверняка) мой дефект: в состоянии молчаливого созерцания долго не выдерживаю. Единственное утешение: Бог всяких любит :)