Веселая наука

[gignomai]

Спиноза сказал, что стрела и т.д. и т.п., в общем, наша свобода - иллюзия

Comments

[sspr]

Физиологи доказали недавно, что сначала действует человек, а потом себе "объясняет", что вот сначала "решил", а потом сделал. Пруфов под рукой нет, но если надо - найду

[gignomai]

Любопытно. Пришлите, спасибо.

[chur72]

От себя подброшу ссылку http://macroevolution.livejournal.com/115794.html Там кроме основной статьи (достаточно "попсовой", но корректной) содержательна дискуссионная ветка с bbzhukov (на первой же странице). Ещё Любарский у себя в ЖЖ как-то выкладывал конспективное изложение выводов Либета (сам Либет не считал, что из его экспериментов вытекает иллюзорность свободы воли, хотя в популярном изводе его идеи трактуются именно так) и о состоянии проблемы на сегодняшний день - но этого я уже не найду.
Вообще, по-моему, по этой теме интересно высказываются биологи (при том, что это любимый конёк кибернетиков и разного рода эзотериков из технарей)

[gignomai]

Спасибо. Вообще-то, честно признаюсь, что для меня это чисто интеллектуальное упражнение, никак не колеблющее убежденности "практического разума", что он свободен поступать по-разному и вынужден нести ответственность за свои поступки.
А в этом случае мне любопытно было посмотреть, может ли воображение освоить эту ситуацию, представить себе, вопреки несомненному прямому чувству своего в физически доступных рамках произвола, эдакое.

[akula_dolly]

"доказать" это невозможно. Так бывает, да, и часто. Но не всегда. Наша свобода воли, часто действительно иллюзорная, в некоторые, действительно редкие, критические моменты - то,что Ясперс называл пограничной ситуацией - проявляется вполне. Т.н. экзистенциональный выбор, когда люди идут на костер, чтобы не изменить себе.
Ну и руку поднять - вот сейчас, прочтя Ваш пост, назло подняла. Потому что захотела. А не род какой-то или "нити".

[gignomai]

Хе-хе, будто бы захотела... :)
Я эти эксперименты с юности провожу, очень меня эта тема занимала. Бывало, не то что руку поднимать, а в доказательство приятелю пощечину отвесил. И в ответ получил. А доказательства-то как не было, так и нет.

[akula_dolly]

Ну, вообще-то доказательства возможны только там, где есть набор аксиом и правила вывода. Так что если их нет у меня, то нет и у противоположной стороны. А что там эти разговоры, за несколько миллисекунд, мол, возбуждения появляются в мозгу и пр. - это детский лепет. Что такое наше сознание и как оно связано с мозговыми процессами - науке (настоящей, честной, а не липовой)неизвестно, любой честный ученый это скажет, многие и говорят. "Центры принятия решений" - тоже шарлатанство чистое. Наш мозг устроен слишком сложно для таких детских опытов - пусть эти экспериментаторы сначала квантовую механику освоят и свойства времени на квантовом уровне, потом чирикают. Да и того мало будет.

[gignomai]

пусть эти экспериментаторы сначала квантовую механику освоят и свойства времени на квантовом уровне, потом чирикают. Да и того мало будет.
---------
Хорошо сказано!