Про идеал 50: без идеала и контр-идеал

[gignomai]

Не могу найти в западной литературе ХХ века ничего подобного нашей социальной фантастике. Видимо, и нету. И, похоже, это заложено в другом понимании развития; это развитие не К (к совершенству, к идеалу), а развитие ОТ (рост того, что хорошо, исправление того, что плохо

Comments

[anna_bpguide]

Очень интересная мысль про К и От.

[gignomai]

Спасибо :)
Думаю, что это и к жизни отдельных людей приложимо. Все или почти все хотят лучшего, но одни уходят от существующего, другие стремятся к чаемому.

[xeniaku]

В "Жуке в муравейнике", второй части трилогии про Максима Камерера, уже и сам светлый мир на земле ставится под определенный вопрос.

[gignomai]

Спасибо, посмотрю. Но уже здесь видно, что не о нем они в первую очередь думают.

[alxt]

Отсутствие социальной фантастики на западе? А "Машина времени" и "Люди как боги" Уэллса? А Бредбери? Да полно их.

Про Стругацких- судя по воспоминания Б.Н. - писали они просто "что-нибудь, чтобы напечататся наконец и денег получить". А цензура восприняла как пародию на СССР скорее. С чем я скорее согласен. А "Волны гасят ветер"- прямо про эмиграци :D

[gignomai]

Вы невнимательно прочли. Я не нашел на Западе социальной фантастики, подобной нашей, т.е. о "светлом будущем". Либо чисто о технике, либо антиутопии. Если знаете такую, сообщите, пожалуйста.

[miya_mu]

Ну, Иэн М. Бэнкс, например. Или Дэвид Брин, вот хотя бы Звездный прилив. Да мало ли еще.
Другой вопрос, что традиционные зарадные утопии сейчас описывают не идеальное общество - на это была мода в 17-18 вв., но взаимодействие идеального общества с неидеальными.

[gignomai]

Спасибо, я посмотрю этих авторов. Правда, почему-то те, кто "взаимодействие" описывают, более речисты в отношении дурного. А я как раз привержен моде 17-18 столетия :)

[stierliz]

Обитаемый остров это, прежде всего, роман воспитания. Изменения главного героя - вот что делает текст ценным. Всё остальное - фон и повод для его изменений. И ваши претензии непонятны - в Обитаемом острове Земля показана максимально крупным планом - через единственного представителя Максима.

[gignomai]

Это не претензии, это оценка полезности мне для решения вполне конкретной задачи - реконструкции коммунистического идеала. Образ Максима для этого не пригоден, это - примерно современник Стругацких.

[stierliz]

Так всё будущее у них таково. Экстраполяция и перенос в будущее манеры общения, жизненных ценностей и т.д. окружающего их дружеского круга тех самых физиков-лириков 60-х. Именно поэтому их утопия вышла живой и притягательной.
И Максим отлично передаёт это. Но совсем современником АБС он никак не является - это проекция в будущее такового современника. Это комсомолец всё таки 23 века, а не 20.
Реконструкция коммунистического идеала непонятная задача. А идеал этот вообще был?

[gignomai]

Реконструкция коммунистического идеала непонятная задача. А идеал этот вообще был?
----
На мой взгляд, был. Точнее, это как бы куст вариативных идеалов. Эта гипотеза у меня в процессе разработки и уточнения, но кое-что я уже писал - и о понятии идеала, и о ком. идеале - если интересно, посмотрите по метке "идеал".