Comments | gignomai: Про идеал 43: парадокс совершенства

gignomai

Про идеал 43: парадокс совершенства

Feb 03, 2017 12:55

Начитал несколько сот страниц Стругацких. «Страна багровых туч» и «Полдень. XXII век». Разница с Ефремовым (правда, читана только «Туманность») разительна. Конечно, литературно Стругацкие изощреннее, палитра богаче. Чего стоит при чтении братьев осознанное полное отсутствие у Ефремова смеха - юмора, иронии, как у автора, так и у героев (они вообще ( Read more... )

Стругацкие, идеал, совершенство, проблема, Ефремов

Comments 17

trita February 3 2017, 10:10:02 UTC

Повторюсь, всё это потому. что "идеал" негативно обусловлен человеком, а потому он всегда антропоцентричен, либо экстравертно, как у Ефремова, либо интровертно, как у Стругацких. В идеале сам человек всегда занимает центральное место, в то время как в реальности это не так. Отсюда и все "проблемы" )

gignomai February 3 2017, 10:11:14 UTC

А "подняться над собой"?

trita February 3 2017, 10:21:57 UTC

Поскольку не осознан реальный масштаб событий Природы, пропорции и место в них человека, подъём через идеал происходит от противного -- через страдания от последствий идеализма, а не через идеал сам по себе.

Тут классический оккультный парадокс: подняться над собой -- это познать и смириться с реальностью. "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"

sspr February 3 2017, 10:42:15 UTC

Thread 11

sspr February 3 2017, 10:47:58 UTC

вот сходные, думаю, проблемы не решаются пока в области искусственного интеллекта, - какова мотивация машины учиться? К какому идеалу стремиться? Идеал машины назначается человеком? Но уже сейчас лингвороботы работают так, что создатели не совсем понимают как, следовательно у данной программы будет свой собственный идеал, и он не обязательно соотносится с человеческим.
Абстрактный идеал для машины - типа максимум энтропии - опасен, думаю.

gignomai February 3 2017, 15:39:57 UTC

Про мотивацию и идеал машины - не понимаю. Вы полагаете, что у машины за счет усложнения появляется воля?

да, смотря как что называть sspr February 5 2017, 20:48:37 UTC

Это для человека "воля", а для машины - приемлемый уровень устойчивости ответа. Вот в покер ИИ уже выигрывает человека, в тч с применением блефа

Re: да, смотря как что называть gignomai February 6 2017, 07:20:00 UTC

Актуально, Вы, наверно, правы. Но остается метафизический вопрос о свободе - для тех, кому такие вопросы важны. А обсуждаемый Гартман - из их числа.

mikhail_bar February 3 2017, 21:06:52 UTC

уж если речь про Стругацких и "идеал",
то более чем уместно вспомнить Трудно быть богом.

gignomai February 4 2017, 07:27:15 UTC

Сейчас перечитываю (читал лет 50 тому)...