(Untitled)

[gignomai]

mnemtsev перепечатал у себя текст Николая Митрохина (автора я давно знаю, у него есть любопытная книжка о позднесоветском русском национализме), в котором тот анализирует списки погибших детей на "Аллее ангелов" в Донецке. Анализ вполне убедительный, почитайте. Главный отмеченный факт: из 61 человек 14 - подростки от 15 до 18 лет. Главные выводы: эта часть

Comments

я отвечу

[mnemtsev]

Вы же восхищались, помнится, Стрелковым. Это его рук дело. После того как вся вот эта мразь, Стрелков, Бородай, Борода и прочие, кадровые военнослужащие российской армии, перешли границу, после этого и началась, как Вы выражаетесь, герилья. ПОСЛе этого и ИЗ-ЗА этого. Цель автора (Митрохина), как и любого историка и социального исследователя, - исследовать как было на самом деле. А использовать его исследование для оправданий и обвиненйи будут уже другие -я например, его (и подобные работы) буду использовать обвиняя Вас в поддержке и оправдании бандитизма. Эти дети погибли потому что в России тысячи людей стоя аплодировали разнообразным так сказать герильерос. И гибнут до сих пор.

Re: я отвечу

[gignomai]

Думаю, что у Вас предвзятая и искаженная картина гражданской войны на Донбассе.
Да и независимо от причин ее применяемые в "АТО" средства заслуживают отдельной оценки.
Историческую ценность такого рода расчетов я не отрицаю (и написал об этом), как не отрицаю исследовательскую пользу от уточнения числа жертв Холокоста и сталинского террора (разумеется, масштабы очень разные). Я о распредмечивании в отношении задач, которые решает автор.

Re: я отвечу

[mnemtsev]

Допускаю, но я специально следил за происходящим на Донбассе и готов это обсуждать предметно, со сслыками и указанием на дни и отдельные события. Митрохин - исследователь. Вот он и решает исследовательскую задачу; она, по-моему, вполне очевидна (если следить за работами Митрохина, во всяком случае). А какова Ваша задача при "распредмечивании" задачи Митрохина? Мне представляется, что - чтобы сопоставить и уровнять критицизм в отношении ДНР/ЛНР и ревизионизм Холокоста. Тут очень важно будет указать, что Митрохин живёт в Германии.

Re: я отвечу

[gignomai]

Принимаю вызов на распредмечивание меня. Эта работа мною не доведена до конца, так что я благодарен за помощь. У меня давно присутствует в душе некоторое смущение относительно такого рода "смягчающих" усилий. Всех, и в отношении названного, и в отношении сталинщины, и в отношении потерь в ВОВ... Мне хотелось на этом относительно маломасштабном примере, где расчеты более-менее очевидны, это разглядеть.

[vera_z]

Да, забавно. Я бы в 16 лет точно полезла, где стреляют, и никто бы меня не остановил.
А что касается Митрохина, у него была прекрасная книга о РПЦ: современное состояние и акт. проблемы. Там же рассказано, что стояло за скандалом про сигареты: Кирилла хотели окоротить свои же и запустили в сми утечку, а позор пал на всю церковь.Они такого не хотели) А так он уже человек рядов: требования совершенства, подобного совершенству известно кого, и святости и исчезновение анализа причинно-следств. связей материала, которого касается.
У него ссылка на А. Кузнецову и союз офицеров, но у меня Ростелеком заблокировал. Хотелось бы прочитать.

[gignomai]

Не понял, где у него эта ссылка?

[vera_z]

Ниже, в фб ленте Митрохина. Я просмотрела некоторое число постов.
Статья заблокирована и у других провайдеров. Мне успели скопировать только первый абзац. Судя по нему, какая-то очередная погань пропагандистская (в интересах очередного издания). То есть качество Митрохина опускается.

[vetrar_megn]

http://mirror709.graniru.info/opinion/mitrokhin/m.255024.html

в fb Митрохин обычно даёт ссылку на зеркало «Граней» в первом комментарии под собственной записью. или, зеркало Ростелеком тоже блокирует?

[zakivimiarch]

Казалось бы, очевидные вещи:

1. При бомбежке или артобстреле жилых районов шанс погибнуть у мальчика-подростка не ниже, чем у младенца или бабушки. Их наличие в списке погибших никак не может означать, что они погибли как комбатанты. "Гендерный перекос" легко объясняется особенностями поведения (мальчики-подростки более склонны к риску и несоблюдению правил, чем девочки) или просто случайностью (небольшая выборка).

2. Даже если кто-то вдруг доказал бы, что все до одного 11 мальчиков от 15 до 18 были членами какого-нибудь вооруженного "Путин-югенда", это не делает остальные 50 жертв более приемлемыми с моральной или правовой т.зр.

3. Если в тексте из "могли быть" непосредственно следует "наглядно доказывает", этот текст, скорее всего, является не исследовательским, а манипулятивно-пропагандистским. Ваше внимание к нему непонятно, поскольку пропагандистских текстов много, и на каждый чих не наздравствуешься.

[gignomai]

Внимание вызвано тем, что
1) его перепечатал человек, к которому я отношусь с уважением
2) автора я знал как историка-профессионала.
И он заставил меня задуматься над самим феноменом такого рода искажений. Не вообще искажений, а именно таких. Это непонятно?