зачем оскорблять?

[gignomai]

Высказавшись по скандальному поводу, я не предполагал ввязываться в долгие дискуссии. И сейчас не хочу. Но усердно возражавший мне г-н wyradhe проделал такую большую и тщательную работу по изложению и обоснованию противоположной позиции, что  грех не воспользоваться. Возражая ему там, я говорил о святыне и ее негативном корреляте, глумлении, но толку не

Comments

[wyradhe]

"И почему в основе социального общежития леж[и]т... то же самое уважение, я тоже не смогу рассказать

[leonid_b]

Я спрашиваю - сформулирую заново весь список вопросов

[wyradhe]

"А как минимум - я не должен умалять его существование, как физическое, так и прочее, которое я перечислял выше

[leonid_b]

Мне казалось, что я Вам ответил, причём конкретно. И прояснил, как мог, моё отношение к этому делу. Ещё раз

[wyradhe]

" Я подумал, что написать общее правило, по которому я действую или из которого я исхожу, будет короче, чем рассказывать о каждом конкретном случае одно и то же. Надеюсь, я не ошибся

[leonid_b]

- правильно ли я понял вас, что в применении к карикатурам на Гитлера или Фоменко ваши правила означают следующее

[wyradhe]

Простите, при чем тут те времена, Гитлер, война и его солдаты

[leonid_b]

Какой-то странный вопрос, недоформулированный какой-то. Я сразу же начинаю думать про то, с какой целью я бы опубликовал карикатуру на Гитлера, и ничего не могу придумать. Чтобы как-то подействовать на его гипотетических поклонников? А что это за люди, и смогу ли я как-то полжительно подействовать на них этой карикатурой? Или чтобы укрепить непоклонников Гитлера в их непоклонничестве? Или ещё зачем? Боюсь, что я не могу ответить на Ваш вопрос, пока не представлю себе ситуацию

[wyradhe]

"Хотеть, чтобы они перестали быть в нефизическом смысле" - это значит на моём жаргоне... то я хотел бы, чтобы этого направления мыслей (не людей, подчёркиваю, а более реальной субстанции: мыслей, воль и желаний) стало поменьше

[leonid_b]

Вы общественный деятель, публицист и социолог - вы, несомненно, знаете, зачем люди обычно публикуют карикатуры на что бы то ни было. Исходно я приводил в пример конкретную карикатуру 1936 года из Англии; неужели вы нуждаетесь в разъяснении того, зачем ее рисовали, с какой целью?

Тогда, когда Гитлер был очень большой опасностью для Англии и англичан, а внутри страны не было единодушия по поводу отношений с гитлеровской Германией - в общем, понимаю. Но зачем бы мне сейчас публиковать карикатуру на Гитлера (а как я помню, вопрос был обращён именно ко мне лично) - я представить не могу.

Как бы то ни было, в данном случае ответ такой: "чтобы укрепить непоклонников Гитлера в их непоклонничестве и продемонстрировать им, а равно и поклонникам Гитлера, а равно и третьим лицам, свое неприятие-и-неуважение к Гитлеру/гитлеризму (общее для вас и для непоклонников), вызвав у непоклонников Гитлера чувство солидарности с вами и друг с другом в неприятии Гитлера, а у поклонников - знание того, что есть у них противники, не уважающие их учение и

[wyradhe]

Прошу прощения, - я пропустил Ваши ответы и прочел их только сейчас

[leonid_b]

1.Не совсем понятно, кромке того, что значит "все, что я могу". Значит ли это, что вы считаете, что карикатуру на Гитлера публиковать уместно лишь в том случае, если ты бы и убил этого человека или уничтожил его личность, лишь бы хватило смелости и сил?Форма Вашего вопроса безличная, т.е., я должен оценить как-то вообще, уместно что-то или не уместно. Не знаю, смогу ли

[wyradhe]

"У нас, знаете ли, в основном принято задумываться о том, как бы так поступить, чтобы моральные издержки и невыполнение Правил было по возможности минимальным. Избежать же вообще таких издержек - не получается. Мир, знаете ли, испорчен и лежит во зле. Приходится крутиться

[leonid_b]

Это Вы хорошо расписали, насчёт пп. 1) и 2).
Тут только одна заноза: как определить свои собственные мотивы выбора или вообще поведения? Как узнать, была надобность жертвовать, или я недодумал, бессознательно или как бы бессознательно? И чего стоит такие знания и определения

[wyradhe]

Я благодарен за Вашу заботу о моем времени, но я Вашей точки зрения пока не представил себе - у нас как раз висит вопрос о карикатуре на Гитлера:), вам для ответа было нужно уточнение, я его дал

[leonid_b]

Я ведь спрашиваю не о том, "бывает ли по-Вашему, морально оправданной карикатура на Гитлера в мирное время с такой-то целью", а о том, "бывает ли, по-Вашему, вообще морально оправданной карикатура на Гитлера в мирное время" (то есть - если вводить в этот вопрос понятие о цели, - то бывает ли, по-Вашему, хоть какая-то цель, которая делала бы оправданной публикацию в мирное время карикатуры на Гитлера, учитывая, что она может вызвать оск. чу. у того, кому он очень дорог?)
При ответе на такой вопрос не нужно, чтобы спрашивающий указывал вам цель карикатуры. Он ведь спрашивает: "бывает ли с вашей точки зрения хоть какая-то цель, которая морально оправдывала бы..." и т.д.

Для ответа на этот вопрос я должен себе представить такую ситуацию, а я не могу себе её представить. В нынешнее, реальное время.

Между тем в другом посте Вы мне с тех пор писали, что да, вот солдат Гитлера вы хотели бы умалить и делали бы для этого то-то и то-то. Стало быть, вы такие случаи, когда морально непредосудительно хотеть "умалить и т.д. и что-то для этого