Есть ли на Небе Россия?

[gignomai]

А: Что за вопрос?! Нет, конечно! Не только национальных, но и никаких наших земных перегородок ТАМ, у Бога нет. Философы это назвали Единым и учили истинному знанию, что все различия этого мира иллюзорны. И Евангелие учит, что «нет ни эллина, ни иудея». А по великому Максиму Исповеднику конечной целью Промысла является уничтожение всех и всяческих

Comments

[akula_dolly]

Ну, я-то полагаю, что на пути к Небу есть много этажей, и если на самом Верху есть только Единое, то где-то этаже на пятнадцатом все же золотятся купола Небесной России.

А вот мне интересно, как Вы думаете, если ли в области духа различие между мужским и женским? И попутная просьба: не разъясните ли Вы мне разницу между личностью и индивидуальностью, о которой пишут некоторые авторы, я в этом как-то путаюсь. То есть я понимаю само различие - но путаюсь which is which.

[gignomai]

Между мужским и женским - это о том же (в духе для меня = "на Небе"). По-моему, есть, хотя, конечно же, преображенное, очищенное от "налипшего". Но вот преп. Максима (которого я, хоть и мало знаю, но уже по малому знаемому, очень полюбил) приходится, вроде бы, понимать так, что нет.
А с личностью и индивидуальностью дело, мне кажется, так обстоит. Индивидуальность - это совокупность особенностей, ее можно описать, перечислив эти особенности. Инд-сть есть не только у человека, не только даже у живого вещества, но и у вещи. А личность - это, прежде всего, свобода, порождающая особый жизненный путь, в том числе проявляющийся и в индивидуальных особенностях. Но у одной и той же личности индивидуальность может, как мы знаем, меняться: был Савлом - стал Павлом. Личность, видимо, только у человека. Хотя относительно высших животных иногда сомневаешься, что у них ее нет...

[akula_dolly]

Вот насчет высших животных, особенно собак, тут действительно как-то некоторые учителя, по-моему, слишком решительно высказывались - похоже, что у них своих собак не было. Я же так дерзаю полагать, что по вопросам, о которых ни в Символе Веры, ни в Писании определенно не сказано, позволительно свое мнение иметь.
Насчет личности и инд-ти я так было и думала - что индивидуальность - это характеристики конкретной жизни, в том числе случайные и преходящие, а личность - существенное содержание, да вот кто-то меня недавно с толку сбил - склероз - Лосев что ли. Или я читала невнимательно. Сама бы я так определила: индивидуальность - это все то, что поддается наблюдению снаружи, а личность - самосознающее ядро. Но не уверена, что все понимают именно так.

[dionisiy_drev]

я вот недавно Лосева разбирал, есть записи в дневнике, а также по ссылке

Это как в геометрии с пятым постулатом

[davidych]

В этом кластере понятий не только личность и индивидуальность.Там еще самость, сущность, "Я", "Эго". Все это - разные вещи.Я думаю, здесь ситуация, как в геометрии с пятым постулатом - примем, что через точку вне данной прямой проходит только одна параллельная, - получим одну геометрию. Примем, что таких параллельных множество - получим другую. А вопрос - какая геометрия "на самом деле" - это "в другой комнате".

А по поводу того - "Есть ли на Небе Россия?" - Присоединяясь к akula_dolly, предположу, что gignomai именно это и спрашивает - какова Россия на разных этажах, что общего, что меняется?

Re: Это как в геометрии с пятым постулатом

[gignomai]

По поводу "России на Небе" вопрос понят правильно.
По поводу личности и индивидуальности про кластер понятий соглашусь, я все-так из тех, кто рвется "в другую комнату". Мне хочется знать, как в реальности обстоит дело и что из этой реальности схватывает каждое из понятий.

[simankov]

Дорогой Владимир,
Письмо Ваше получил. Сейчас чуть приду в себя и напишу ответ. ...
Спасибо огромное...

[alexandrg]

+++Не только национальных, но и никаких наших земных перегородок ТАМ, у Бога нет. Философы это назвали Единым и учили истинному знанию, что все различия этого мира иллюзорны. И Евангелие учит, что «нет ни эллина, ни иудея». А по великому Максиму Исповеднику конечной целью Промысла является уничтожение всех и всяческих разделений.+++

Я думаю, тут нужно кое-что уточнить.
РАЗЛИЧИЕ и РАЗДЕЛЕНИЕ - это не синонимы. Так, например, в Св. Троице Отец, Сын и Дух различны, как ипостаси, но кто скажет, что Они разделены этими различиями? Точно так же, как мне представляется, следует мыслить и о пребывании святых в Царствии Небесном: разделения - половые, национальные и т. п. - исчезнут, а различия останутся.

[gignomai]

Спасибо. Очень важное уточнение. Не вполне, правда, очевидно, что справедливое для Св. Троицы справедливо и для святых в Царстве Небесным, но есть, о чем подумать. А Вы как себе это представляете? Недостаточно ведь сказать, что у святых там - по формальной аналогии с Троицей - разные ипостаси при единстве усии, человеческая сущность едина и в грешном человечестве...

[alexandrg]

+++Не вполне, правда, очевидно, что справедливое для Св. Троицы справедливо и для святых в Царстве Небесным, но есть, о чем подумать. А Вы как себе это представляете? Недостаточно ведь сказать, что у святых там - по формальной аналогии с Троицей - разные ипостаси при единстве усии, человеческая сущность едина и в грешном человечестве...+++

Церковь - это образ Троицы. И перихорезис между ипостасью Христа и ипостасями святых осуществляется по образу троичного:

"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня." Ин. 17:20-21

[gignomai]

Спасибо