Вечный Картезий

[gignomai]

«Конечно, я могу, например, проследить действие Солнца через все пространство, отделяющее меня от него. Но так как это пространство заполнено, то я понимаю, разумеется, что Солнце не может воздействовать на меня в том месте, где оно находится, что его действие должно перенестись до того места, где я нахожусь, должно дойти до моих глаз и через них

Comments

[novosianovo]

Прошу прощения, почему не можем выскочить?

[gignomai]

А как Вы выведете сознание из физиологических процессов?

[kaktus77]

Никак, конечно.
А зачем его вдруг выводить?

[gignomai]

Чтобы получить монистическую картину реальности - мечта философа.

[evgeniirudnyi]

В современной нейрофизиологии все точно так же - они унаследовали теорию виртуального мира с тех времен.

[gignomai]

Так именно! Я не знаток нейрофизиологии, но этого и не требуется, чтобы понять, что от сознание не выводится ни из каких нейрофизиологических процессов.

[evgeniirudnyi]

Кстати, у Мальбранша сознание человека было соединено с физическим миром через Бога - прямого доступа не было. Именно Бог у него был разрешением представленного чуда.

[gignomai]

Да, именно так.

Не можем выскочить - без обращения к трансцендентному.

[kaktus77]

ИИ - просто про другое :) Не про сознание. а про интеллект (мышление).

[gignomai]

Так я пониманию, что для них между работой компа и человека принципиальной разницы нет, и то мышление, и то. Речь же не о том, а о сознательной стороне индивидуального мышления.

[kaktus77]

Какое ещё индивидуальное мышление?
Явнвя же ересь :)

Работа компа и человека - это разные материалы, на которых живёт (может жить) мышление.
Разница, конечно, есть, ибо материал разный.

[gignomai]

Да ладно! Вы можете не называть это мышлением (хотя ГП называл), но вы же не будете отрицать то, что происходит в сознании при решении человеком какой-то задачи.

[kaktus77]

И да, "мы не можем выскочить" - кто такие, эти "мы"? :)

[gignomai]

Коллективный разум человечества ))

В частности, тот его отсек, который про ИИ.

[kaktus77]

Нет никакого коллективного разума.
Если Вы не можете вычскочить, так за себя и говорите :)

Я так, не вижу в этом никакой проблемы просто не надо делить на внешнее и внутреннее. Это и есть (картезианская) ошибка

[gignomai]

Я не могу. И полагаю, что те, кто считают, что может, ошибаются. Тем самым - для меня - никто не может.

[novosianovo]

Физиологические процессы - пространственные в нашей дуальной картине мира. Вот вы и вывели сознание из физиологических процессов.

[gignomai]

???

[kaktus77]

Здесь "вывели" в смысле "вывели за даерь", выскочили.
Как я понял.