Обсуждая мифоэпос Толкина

[gignomai]

Судьба свела меня с двумя убежденными толкинистами, энергично отстаивающими (особенно один из них, мой постоянный собеседник КП) преимущество легендариума Толкина перед священными текстами любых религий, включая христианство. Приведу фрагмент из нашей дисуссии (в письмах, по следам устного обсуждения).

Comments

[boockman]

"Нормальный ортодоксальный "империализм", который доныне исповедовала каждая уважающая себя религия" (с)

Буддисты смотрят на Вас с недоумением.

[gignomai]

Так не на меня, а на моего собеседника.

[heliphile]

Толкиенисты - люди, с которыми по умолчанию не о чем разговаривать)

[gignomai]

Это почему же? И кого Вы называете "толкинистами"? Я, например, с удовольствием и интересом когда-то прочитал "Властелина колец". Если не ответите, это будет знак, что я для Вас - толкинист :))

[heliphile]

Я знавал и других, для кого эти тексты в самом деле были чем-то большим и сказались на образе жизни и сознании. Хотя Толкиен не причем, не будь его эпоса, они бы нашли себе другую историю. Трудно представить себе такие игры в 19 веке, когда люди непрестанно играли, но делали это со звериной серьёзностью. Видимо, в 20 веке после двух мировых войн такие игровые практики стали не только возможными, но и желательными. Когда можно полностью погрузиться в мир фантазий и тебе за это ничего не будет. Явный предтеча - трагический Дон Кихот который был погружен ровно в такой же литературный материал. И все бы ничего - кому какое дело, чем люди живут. Просто реконструкторы, толкиенисты и прочие варкрафтеры всерьез транслируют фантазийную этику и философию из своих субкультурных подвалов в реальность. Из этого возникают воспитательные казусы, а иногда и общественные и даже политические. Поэтому важно возвращать эти потоки в рамки приятного подросткового окололитературного развлечения.

[gignomai]

А, понятно. Но я не с игроками-реконструкторами общался и не их имею в виду.

[trita]

Сама идея сравнивать такие сущности оно показательна, поскольку характеризует не только обывательское отношение к вере, но и отношение к ней самих де-юре верующих, и характеристику эту проще всего назвать современным словом "косплей".

К чему менее всего были готовы правоверные иудеи прошлого, ожидющие свершения закона и пророков? К свершению закона и пророков, к приходу Мессии. Точно так же любой правоверный толкиенист ни в жисть не готов встретить хоббита, орка или эльфа. Чего менее всего ожидает современный прихожанин христианства? Возвращения Христа, не готов в принципе, не может и помыслить.

Потому сравнение несравнимого психологически возможно, ибо сравнивается сравнимое - сказки, мифология, игра в жизнь...

[gignomai]

Но мои собеседники-толкиенисты видят свое преимущество перед христианами в том, что они - в отличие от тех - не только на деле, но и в мыслях и на словах НЕ ОЖИДАЮТ встречи м хоббитами и т.д. И я все пытаюсь добиться у них ответа: что для них Толкиен, если не просто сказка?

[trita]

"Преимущество" в чём? ) В методах предсмертного времяпрепровождения? Боюсь доска гробовая всех уже давно уровняла под ноль. Стоить ли говорить разговоры...

[gignomai]

Да, я думаю, речь идет у нас именно о методах предсмертного препровождения. А о чем же еще говорить?