еще о "методологии веры"

[gignomai]

И из того же семинара:

Т: Есть такой факт. Семейные психотерапевты, т.е. те, которые профессионально занимаются семьями, казалось бы, они на этом собаку съели, но беспроблемными в собственных семьях это их не делает. И это не потому, что они плохие специалисты, просто «логия» вокруг этого не охватывает сам момент проживания этого. Это я к тому,

Comments

[ioanna_poula]

<<почему я должен этому мужику исповедоваться, а не просто поговорить с Богом наедине?>>
Исповедь - это именно Богу, и пред Богом, а не "какому-то мужику", совершенно согласна. И обращаться нужно именно к Богу.

Мужик присутствует на исповеди как свидетель и как проводник благодати прощения. Он на это специально рукоположен, чтобы несмотря ни на какие его человеческие состояния, таинство совершалось.
Но прощение может быть и без него, самопокаянием, за исключением тяжелых случаев. А
священник - как раз длятаких тяжелых случаев.

И еще : понимание и мышление - не всегда связаны. Понимание , особенно в религиозном опыте, может быть, и чаще всего бывает, не результатом мышления. Понимание вообще шире.

[gignomai]

Про священника-свидетеля знаю, примерно понимаю и то, зачем он в этой ситуации. Так что я с Вами согласен. В контексте того, 10-летней давности обсуждения это была иллюстрация основной проблемы, которая обсуждалась.
Понимание и мышление - это отдельный, непростой вопрос. Здесь я его не обсуждаю.

[pavel_g_m]

Это все было 9 лет тому назад, а что вы этой публикацией хотите сказать сейчас?

[gignomai]

Многоточие в конце :)

[gignomai]

Впрочем, спасибо за вопрос. Отвечу более развернуто - отдельным постом.

[trita]

Ну вот канонический автопортрет менталиста: "Я не могу пользоваться чем-то, делать что-то, не понимая, как это работает. И везде, где можно, начинаю докапываться" -- если бы меня попросили вкратце охарактеризовать состояние сознание Г., я бы вот слово в слово и сказал

[gignomai]

в отношениях с душой человек негативен, тут уже не он, а им самим "пользуется" душа
------
Возможно, возможно... Возможно, тут я продолжаю тупить. Но ведь если упадет, так упадет, а пока не упало, как предоставить себя в "пользование", это ведь тоже решение... Впрочем, один ответ Т. дала тогда же: положить то, что мешает ("лес рефлексий") и разбираться с ними отдельно. А душа пусть работает...

[trita]

"Упадёт" это всё же не мой термин, я только отметил его геометрию. А как вы предоставите себя в пользование? Где вы возьмёте нужную квалификацию и какова она

[gignomai]

присутствие быть должно (свобода воли и инициативы), но это присутствие негативное... Часть ведь не может позитивно причаститься к целому, но она реализует причастие негативное
-------------
Так вот в этом и трудность! Вы пишете "мыслитель не привык, не умеет". Ну хорошо, допустим. А как перестать быть "мыслителем"? Может быть, все же нужно лучше мыслить, чтобы мышление было "уместным" и выключалось, когда оно не нужно. Умный человек ведь не станет анализировать, как работает пищеварение, когда ест...