Р в ММК 17: ОГ о смысле и содержании структуры сознания 38

[gignomai]

Щедровицкий. Правильно ли я понял, что рефлексия сначала задавалась как способность, а потом говорилось о содержании рефлексии, и этим содержанием было действие.
Генисаретский. Моя цель в рамках данного доклада говорить о рефлексии как о способности. Но рефлексия как способность является результатом оспособления некоторого смыслового содержания. И

Comments

[dralkin]

// Логическая посылка и вывод, смысл действия и действие соотносимы и безотносительно к времени, соответственно, и рефлексия может рассматриваться без отсылки ко времени; для того, чтобы придать ей временную направленность, нужно сначала временизировать деятельность и ее отношение с сознанием

По-моему, это глубочайшее заблуждение. И ОГ сильно ошибается в том, что время можно как-то там "исключить" (типа, просто глаза закрыть - и готово). Можно закрыть глаза на "гринвича" или на "московское время" или на другое "время планирования", но не на самого себя, который длится, и которому умирать. Я совсем тогда не понимаю, о каком таком "сознании" ОГ речь ведет? Строит царскую дорогу в небеса что ли?

[gignomai]

Почему же?
Если мы, к примеру, говорим о логическом следовании: Все люди смертны и т.д., то мы же понимаем, что отношение между посылкой и выводом не временнОе.
Точно по той же логике ОГ говорит, что отношения между смыслом действия и действием (выявляемые рефлексией) не временнЫе. Чтобы придать им временнОй характер, их надо погрузить во время, это особая операция сознания, обеспечиваемая способностью.

[dralkin]

// отношение между посылкой и выводом не временнОе

Как же не временнОе, если вывод следует из посылки с необходимостью. А как понимать необходимость без привлечения времени? По-моему, никак. Необходимость есть одно из выражений "внутреннего времени

[gignomai]

необходимость без привлечения времени? По-моему, никак.
------
Ну какое же тут время? Какими часами Вы его измерите? Больше того, даже его направленность не задана: вполне можно от вывода к посылке двигаться.
Время появляется (и здесь-то ОГ кристально ясен) в результате оестествления, когда логические связи включаются в естественный процесс рассуждения: сначала я говорю "все люди смертны", через какое-то время продолжаю "Сократ - человек" и т.д.

Возможно, Вы имеете в виду генезис - то, что логические связи получены обобщением реального опыта рассуждений (которые, конечно, делаются во времени), но генезис - одно, а наличное содержание - другое.