Так, про демографиюЯ давно хотел написать про толкиеновских гномов, всеми любимых дварфов, чтобы показать, что демография - это судьба
( Read more... )
У сюжетов Толкиена есть одна нехорошая деталь, известная историкам под сленговым термином nephewmism (= newphew + euphemism).
Огромное количество племянников на квадратный километр. Это самый часто упоминающийся тип родства. Кто кому приходится родителем тоже иногда известно, но родители обычно где-нибудь за кадром. Зато постоянно отношения дядя-племянник или дядя-воспитанник. Племянница есть (Эовин). Сам Фродо - племянник. Торин с собой таскает двух племянников.
Есть такое правило буравчика: если в средневековой книге упоминается племянник, проверяем. Может быть, это на самом деле незаконнорожденный сын. При епископах, например, огромное количество племянников.
Фродо, в строгом смысле слова, не племянник, а "родственник".
А у гномов племянники и должны часто встречаться, по построению. Если только треть мужчин женится и обзаводится детьми, но во всех успешных браках рождается много детей мужского пола, то какова вероятность, что у данного конкретного гнома будут племянники, но не будет сыновей?
У Шекспира тоже постоянно встречаются племянники. Это потому, что в семье могло быть много детей. "Ричард II" - сплошные дяди и племянники, потому что у Эдварда III было много сыновей, и у них тоже были сыновья.
Я предполагаю большое количество внебрачных детей, на воспитание которых гномы-трудоголики тратят совсем другое количество сил (значительно меньшее) чем на собственных.
Дело не в том, что по статистике у гнома больше племянников, чем детей. Дело в том, почему племянники проводят всё свое время с гномом, который им не отец, а, скажем, брат матери?
Потому что он король? Потому что их отец умер? Потому что их вдохновляет идея возвращения Королевства под Горой? У нас нет выборки, чтобы сказать, что гномы _как_правило_ проводят время с одним конкретным братом их матери.
Всё остальное - это отрицание вводной. На самом деле, гномихи с радостью спят с кем попало, на самом деле, гномы не хранят верность своим жёнам, и их жёны поддерживают свободные отношения, и Гимли, на самом деле, тоже женщина, потому что женщин много.
Ну то есть, по квенте. Женщина-гном не собирается спать с мужиком, которого она считает недостойным, ибо она гордая и упрямая, как гном. По тем же причинам, гордость и упрямство гномьих масштабов, она не собирается делить понравившегося ей мужика (одного единственного) с какой-либо другой женщиной.
Откуда тогда, по твоей логике, берутся внебрачные дети?
Из трудностей перевода. Жениться, делить тяготы, вместе завести детей -- не то же самое, что завести детей. Два разных глагола.
У эльфов тоже с этим трудности -- первого глагола нет вообще. Даже историю с похищением и изнасилованием не могут рассказать без общего дома и рождения ребёнка.
То есть, гномам только кажется, что они медленно размножаются и находятся под угрозой вымирания? И они, на самом деле, не ревнивы, и детей у них рождается вполне достаточно, и промискуитет у гномов распространён. Только треть мужчин заводит семью, а остальные спят, с кем попало. Отлично.
И всё это для того, чтобы сказать, что Фили и Кили - это дети Торина от его же собственной сестры?
Я думаю, что Фили и Кили -- это две девочки. Только не дети Торина. И заведение детей без дальнейшего брака у них не распространено, а всего лишь разрешено.
А гномы действительно медленно размножаются, только не катастрофически медленно. Примерно с такой же скоростью, как размножались семьи епископов.
Иначе говоря, я люблю бред и гон, но он должен быть осмысленным, или хотя бы красивым. Можно сказать - а на самом деле, гномы - это люди, и они генетически совместимы с людьми, и никаких гномов в толкиеновском смысле, на самом деле, нет. Но что это нам даст? Какая в этом будет красота? Для чего нам это?
Огромное количество племянников на квадратный километр. Это самый часто упоминающийся тип родства. Кто кому приходится родителем тоже иногда известно, но родители обычно где-нибудь за кадром. Зато постоянно отношения дядя-племянник или дядя-воспитанник. Племянница есть (Эовин). Сам Фродо - племянник. Торин с собой таскает двух племянников.
Есть такое правило буравчика: если в средневековой книге упоминается племянник, проверяем. Может быть, это на самом деле незаконнорожденный сын. При епископах, например, огромное количество племянников.
Reply
А у гномов племянники и должны часто встречаться, по построению. Если только треть мужчин женится и обзаводится детьми, но во всех успешных браках рождается много детей мужского пола, то какова вероятность, что у данного конкретного гнома будут племянники, но не будет сыновей?
У Шекспира тоже постоянно встречаются племянники. Это потому, что в семье могло быть много детей. "Ричард II" - сплошные дяди и племянники, потому что у Эдварда III было много сыновей, и у них тоже были сыновья.
Reply
Дело не в том, что по статистике у гнома больше племянников, чем детей.
Дело в том, почему племянники проводят всё свое время с гномом, который им не отец, а, скажем, брат матери?
Reply
Всё остальное - это отрицание вводной. На самом деле, гномихи с радостью спят с кем попало, на самом деле, гномы не хранят верность своим жёнам, и их жёны поддерживают свободные отношения, и Гимли, на самом деле, тоже женщина, потому что женщин много.
Ну то есть, по квенте. Женщина-гном не собирается спать с мужиком, которого она считает недостойным, ибо она гордая и упрямая, как гном. По тем же причинам, гордость и упрямство гномьих масштабов, она не собирается делить понравившегося ей мужика (одного единственного) с какой-либо другой женщиной.
Откуда тогда, по твоей логике, берутся внебрачные дети?
Reply
У эльфов тоже с этим трудности -- первого глагола нет вообще. Даже историю с похищением и изнасилованием не могут рассказать без общего дома и рождения ребёнка.
Reply
И всё это для того, чтобы сказать, что Фили и Кили - это дети Торина от его же собственной сестры?
***
И при чём здесь история Эола, в принципе?
Reply
А гномы действительно медленно размножаются, только не катастрофически медленно.
Примерно с такой же скоростью, как размножались семьи епископов.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment