ТУАИ, примеры
( ...)
Но, конечно, веселее всего использовать ТУАИ для анализа наших ЖЖшных разговоров. Например...
Крылов:
" И в какой-то момент понял, что Стругацкий - человек вообще-то уважаемый, со связями, "общественая фигура" - воспринимает себя лично и всех остальных, не облечённых властными полномочиями людей, как абсолютно пассивных наблюдателей. С которыми "что захотят, то и сделают". Они могут лишь надеяться на милость - или отчаиваться по поводу её отсутствия. Дадут "либерализацию" - не дадут "либерализации". Как перед советским прилавком: то ли выбросят мясо без костей, то ли кости без мяса, то ли вообще ни шиша не выбросят. "И ничего ты тут не попишешь".
Меж тем, Стругацкий - лично - имеет очень значительный публичный политресурс. У него есть не просто читатели, а поклонники и фанаты. Которые восприимают его слова если не как речи гуру, то, как минимум, в качестве серьёзного аргумента. В том числе и "люди наверху". Тот же Медведев Стругацких наверняка читал. "И вообще"...
И где? "Всё, не дадут, пропали надежды, опять будет как всегда, и никогда не будет как лучше".
Оговорюсь. Мне крайне неприятны нынешние воззрения Бориса Стругацкого. Но почему он ничего не делает для того, чтобы эти самые воззрения хоть чуточку защитить?"
Раскладка по уровням. Стругацкий - писатель и интеллигент (6 уровень), хороший фантаст (7 уровень). Жизнь в советском обществе приручила его к беспомощности, так как в советской системе подавлялись предприниматели (5 уровень). Сами по себе шестой и седьмой уровни всегда будут слабее четвёртого и третьего.
При наличии в стране частного бизнеса, всё не так печально. Стругацкий может воздействовать на интеллигенцию и предпринимателей, среди которых есть его поклонники (седьмой уровень подчиняет шестой, шестой - пятый). Предприниматели будут давить на чиновников (пятый уровень подчиняет четвёртый), а те - на силовиков (четвёртый уровень подчиняет третий).
Но Стругацкий - пессимист. Он видит, как силовики давят бизнес (третий уровень побеждает пятый), лишая интеллигенцию каких-либо рычагов влияния на ситуацию.
***
Из обсуждения игровой ситуации - дряхлеющая Империя против агрессивных претендентов:
sam_newberry:
"В таком случае дело исключительно в наличии в Империи лидера, который с одной стороны обладает достаточной властью и авторитетом, а с другой (и это главное) достаточно прозорлив, чтобы видеть ситуацию в целом и оценить, что угроза варваров может в ближайшее время стать проблемой. Игрок за столом или за компьютером выносит свои повседневные нужды за скобки, поэтому воспринимает из мира игры только ту информацию, которая относится непосредственно к факторам, влияющим на выигрыш/проигрыш. Он во время игры есть виртуальный Император, да. Но у этого Императора нет семьи, с которой надо разбираться и ладить, нет корзины с гадюками, именуемой "правительство", многочисленные взаимоисключающие амбиции какового надо держать в узде, нет вопросов социальных, экономических и юридических (или если есть, то представлены они в сильно упрощённом виде). Нет, в конце концов, никакой личной мотивации кроме "победить в этой партии" - вопрос личного обогащения и обеспечения своей безопасности от соперников не стоит. В реальной жизни реальный человек за всеми этими деревьями леса вполне может и не разглядеть.
Показательно, что сложные игры, которые хоть как-то пытаются имитировать многогранность реального государственного управления, отходя от рафинированной упрощённости шахмат ("Crusader Kings", скажем, с их менеджментом семьи и наследников, династическими браками, необходимостью улаживать религиозные противоречия и социальное расслоение), играются совсем иначе - и игрок зачастую тратит все силы и всё время на то, чтобы просто удержать Империю, расползающуюся по швам от одних только внутренних противоречий, а на отражение ударов извне (и тем более - на нанесение таковых) ресурсов просто не остаётся".
gest:
"Так о том и речь, что такая Империя для нас - нечто меньшее, чем человек".
sam_newberry:
"Ну да. Но так будет с любой Империей - реальной, конечно, а не упрощённой игровой моделью. Сложность системы такова, что устойчивое единство невозможно".
То есть, он говорит - какое там пятый уровень! Тут бы четвёртый удержать! (Невозможен самостоятельный поступок, риск; все силы уходят на отыгрыш роли и согласование параллельных процессов.) Конечно, если бы у варваров по-прежнему был бы третий (3-й у правителей, 2-й у народа), империя с ними легко бы справилась.
Но у варваров уже пятый! Потому что их правители - игроки и стратеги, у них активирован пятый уровень, истинно "императорский"! Поэтому они обладают превосходством над империей. А империя, со своим четвёртым уровнем - "нечто меньшее, чем человек".
***
О предложении Путину принять ислам:
serb_2:
"1. Любят не за деньги, а потому что Насяльника-ма
2. Не будет насяльника-ма - и принявшего ислам (в любом из смыслов) не полюбят".
gest:
"Вот не будет насяльника деньги давать - совсем-совсем не будут любить насяльника.
Так к ним переехать! Перенести туда свою ставку, так сказать. "Хватит кормить Россию", все дела. и плевать ему, кто у нас тут будет начальником. Вокруг верные батыры, впереди Мекка и Иерусалим..."
serb_2 говорит: чеченцы и прочие кавказцы - дикари, для них третий уровень (кто круче) потолок. На деньги (5 уровень) им плевать, у них другие ценности. Они подчиняются начальству (4 уровень). Я, по сути, соглашаюсь и говорю - вот пусть тогда Путин уедет к ним и станет их настоящим начальником. Примет ислам (идеология, 4 уровень), будет трактовать Коран, совершит хадж в Мекку. Штирлиц получил новое задание - Лоуренс Аравийский Чеченский, все дела. А нам здесь требуются не "насяльника", а более высокие и сложные уровни управления.
***
Крылов:
" От самого культового фильма двухтысячных - который «задал тон» началу десятилетия - осталась одна фраза: «в чём сила, брат?»
Теперь видно, что киношная вилка-разводилка - «в деньгах или в правде» - обернулась противостоянием госчиновников и бизнеса, где победили госчиновники со своей «правдой» (каковая есть контроль над судебной системой, подкреплённый силовой компонентой).
Это-то понятно, но вопроса не отменяет. "В чём сила" - ищут-ищут, никак не найдут.
Между тем, правильный ответ - в самом вопросе. Сила-то, брат, в братстве и есть. То есть в национальном чувстве и всём том, что из него следует в плане практическом".
" «Сила в братстве, брат», а стая - «низший уровень братства», так сказать. Низший и дурно пахнущий, но всё-таки".
Крылов пишет о противостоянии бизнеса (5 уровень) и чиновников (4 уровень). Чиновники побеждают за счёт силовиков (третий уровень бьёт пятый).
Данила Багров, действительно, рассуждал о силе (3 уровень). Он отрицал власть денег - "у тебя много денег, думаешь, ты сильный?" Деньги - ценность пятого уровня. Данила всех победил, значит, он сильнее (третий уровень бьёт пятый). Но его правда - ценность скорее второго уровня, чем четвёртого (крестьянской общины, а не сословного общества). По сути, сила оказывается в силе, подкреплённой верой в собственную правоту (2 и 3 уровень).
Так как мы симпатизируем герою, мы можем считать, что его целеполагание находится на более высоком уровне, а значит, он "добродей".
Крылов же предлагает опуститься до второго (строгое деление "свой-чужой") и первого (племя) уровня. Ценность - братство. Он ещё раз подчеркивает, что речь идёт о самом первом уровне, доступном даже примитивным охотникам-собирателям: братство - это развитие идеи стаи. Первый уровень должен бить чеченский третий, потому что с чисто биологической точки зрения мы сильнее, нас тупо больше.
***
Я: "Василиск плохой ксенопсихолог".
Перевод в термины ТУАИ: мне кажется, что у vasilisk_'а не развиты уровни выше шестого. Он способен строить теории и модели (6 уровень), но не способен "моделировать чужое сознание, как неоднородное своему" (нет выхода за рамки 6 уровня).
Но, конечно, веселее всего использовать ТУАИ для анализа наших ЖЖшных разговоров. Например...
Крылов:
" И в какой-то момент понял, что Стругацкий - человек вообще-то уважаемый, со связями, "общественая фигура" - воспринимает себя лично и всех остальных, не облечённых властными полномочиями людей, как абсолютно пассивных наблюдателей. С которыми "что захотят, то и сделают". Они могут лишь надеяться на милость - или отчаиваться по поводу её отсутствия. Дадут "либерализацию" - не дадут "либерализации". Как перед советским прилавком: то ли выбросят мясо без костей, то ли кости без мяса, то ли вообще ни шиша не выбросят. "И ничего ты тут не попишешь".
Меж тем, Стругацкий - лично - имеет очень значительный публичный политресурс. У него есть не просто читатели, а поклонники и фанаты. Которые восприимают его слова если не как речи гуру, то, как минимум, в качестве серьёзного аргумента. В том числе и "люди наверху". Тот же Медведев Стругацких наверняка читал. "И вообще"...
И где? "Всё, не дадут, пропали надежды, опять будет как всегда, и никогда не будет как лучше".
Оговорюсь. Мне крайне неприятны нынешние воззрения Бориса Стругацкого. Но почему он ничего не делает для того, чтобы эти самые воззрения хоть чуточку защитить?"
Раскладка по уровням. Стругацкий - писатель и интеллигент (6 уровень), хороший фантаст (7 уровень). Жизнь в советском обществе приручила его к беспомощности, так как в советской системе подавлялись предприниматели (5 уровень). Сами по себе шестой и седьмой уровни всегда будут слабее четвёртого и третьего.
При наличии в стране частного бизнеса, всё не так печально. Стругацкий может воздействовать на интеллигенцию и предпринимателей, среди которых есть его поклонники (седьмой уровень подчиняет шестой, шестой - пятый). Предприниматели будут давить на чиновников (пятый уровень подчиняет четвёртый), а те - на силовиков (четвёртый уровень подчиняет третий).
Но Стругацкий - пессимист. Он видит, как силовики давят бизнес (третий уровень побеждает пятый), лишая интеллигенцию каких-либо рычагов влияния на ситуацию.
***
Из обсуждения игровой ситуации - дряхлеющая Империя против агрессивных претендентов:
sam_newberry:
"В таком случае дело исключительно в наличии в Империи лидера, который с одной стороны обладает достаточной властью и авторитетом, а с другой (и это главное) достаточно прозорлив, чтобы видеть ситуацию в целом и оценить, что угроза варваров может в ближайшее время стать проблемой. Игрок за столом или за компьютером выносит свои повседневные нужды за скобки, поэтому воспринимает из мира игры только ту информацию, которая относится непосредственно к факторам, влияющим на выигрыш/проигрыш. Он во время игры есть виртуальный Император, да. Но у этого Императора нет семьи, с которой надо разбираться и ладить, нет корзины с гадюками, именуемой "правительство", многочисленные взаимоисключающие амбиции какового надо держать в узде, нет вопросов социальных, экономических и юридических (или если есть, то представлены они в сильно упрощённом виде). Нет, в конце концов, никакой личной мотивации кроме "победить в этой партии" - вопрос личного обогащения и обеспечения своей безопасности от соперников не стоит. В реальной жизни реальный человек за всеми этими деревьями леса вполне может и не разглядеть.
Показательно, что сложные игры, которые хоть как-то пытаются имитировать многогранность реального государственного управления, отходя от рафинированной упрощённости шахмат ("Crusader Kings", скажем, с их менеджментом семьи и наследников, династическими браками, необходимостью улаживать религиозные противоречия и социальное расслоение), играются совсем иначе - и игрок зачастую тратит все силы и всё время на то, чтобы просто удержать Империю, расползающуюся по швам от одних только внутренних противоречий, а на отражение ударов извне (и тем более - на нанесение таковых) ресурсов просто не остаётся".
gest:
"Так о том и речь, что такая Империя для нас - нечто меньшее, чем человек".
sam_newberry:
"Ну да. Но так будет с любой Империей - реальной, конечно, а не упрощённой игровой моделью. Сложность системы такова, что устойчивое единство невозможно".
То есть, он говорит - какое там пятый уровень! Тут бы четвёртый удержать! (Невозможен самостоятельный поступок, риск; все силы уходят на отыгрыш роли и согласование параллельных процессов.) Конечно, если бы у варваров по-прежнему был бы третий (3-й у правителей, 2-й у народа), империя с ними легко бы справилась.
Но у варваров уже пятый! Потому что их правители - игроки и стратеги, у них активирован пятый уровень, истинно "императорский"! Поэтому они обладают превосходством над империей. А империя, со своим четвёртым уровнем - "нечто меньшее, чем человек".
***
О предложении Путину принять ислам:
serb_2:
"1. Любят не за деньги, а потому что Насяльника-ма
2. Не будет насяльника-ма - и принявшего ислам (в любом из смыслов) не полюбят".
gest:
"Вот не будет насяльника деньги давать - совсем-совсем не будут любить насяльника.
Так к ним переехать! Перенести туда свою ставку, так сказать. "Хватит кормить Россию", все дела. и плевать ему, кто у нас тут будет начальником. Вокруг верные батыры, впереди Мекка и Иерусалим..."
serb_2 говорит: чеченцы и прочие кавказцы - дикари, для них третий уровень (кто круче) потолок. На деньги (5 уровень) им плевать, у них другие ценности. Они подчиняются начальству (4 уровень). Я, по сути, соглашаюсь и говорю - вот пусть тогда Путин уедет к ним и станет их настоящим начальником. Примет ислам (идеология, 4 уровень), будет трактовать Коран, совершит хадж в Мекку. Штирлиц получил новое задание - Лоуренс Аравийский Чеченский, все дела. А нам здесь требуются не "насяльника", а более высокие и сложные уровни управления.
***
Крылов:
" От самого культового фильма двухтысячных - который «задал тон» началу десятилетия - осталась одна фраза: «в чём сила, брат?»
Теперь видно, что киношная вилка-разводилка - «в деньгах или в правде» - обернулась противостоянием госчиновников и бизнеса, где победили госчиновники со своей «правдой» (каковая есть контроль над судебной системой, подкреплённый силовой компонентой).
Это-то понятно, но вопроса не отменяет. "В чём сила" - ищут-ищут, никак не найдут.
Между тем, правильный ответ - в самом вопросе. Сила-то, брат, в братстве и есть. То есть в национальном чувстве и всём том, что из него следует в плане практическом".
" «Сила в братстве, брат», а стая - «низший уровень братства», так сказать. Низший и дурно пахнущий, но всё-таки".
Крылов пишет о противостоянии бизнеса (5 уровень) и чиновников (4 уровень). Чиновники побеждают за счёт силовиков (третий уровень бьёт пятый).
Данила Багров, действительно, рассуждал о силе (3 уровень). Он отрицал власть денег - "у тебя много денег, думаешь, ты сильный?" Деньги - ценность пятого уровня. Данила всех победил, значит, он сильнее (третий уровень бьёт пятый). Но его правда - ценность скорее второго уровня, чем четвёртого (крестьянской общины, а не сословного общества). По сути, сила оказывается в силе, подкреплённой верой в собственную правоту (2 и 3 уровень).
Так как мы симпатизируем герою, мы можем считать, что его целеполагание находится на более высоком уровне, а значит, он "добродей".
Крылов же предлагает опуститься до второго (строгое деление "свой-чужой") и первого (племя) уровня. Ценность - братство. Он ещё раз подчеркивает, что речь идёт о самом первом уровне, доступном даже примитивным охотникам-собирателям: братство - это развитие идеи стаи. Первый уровень должен бить чеченский третий, потому что с чисто биологической точки зрения мы сильнее, нас тупо больше.
***
Я: "Василиск плохой ксенопсихолог".
Перевод в термины ТУАИ: мне кажется, что у vasilisk_'а не развиты уровни выше шестого. Он способен строить теории и модели (6 уровень), но не способен "моделировать чужое сознание, как неоднородное своему" (нет выхода за рамки 6 уровня).