Вчера дочитал "Розу и Червя" (обновлённую версию, полную, старую-то я давно читал). Пожертвовав ради этого несколькими часами сна, но оно того стоило
( Read more... )
Re: всё ещё проще: gcugreyareaMarch 24 2020, 10:16:18 UTC
Не совсем. В отличие от Танаки, Ибатуллин не утверждает, что его герои умны или тем более гениальны. Он честно признаёт, подсвечивает прямо в тексте - да, идиоты. Вот с обоснованием, ПОЧЕМУ они идиоты - уже начинаются проблемы. Но всё-таки это несравнимо выше уровень осознания.
раскрою мысль: vonstrangMarch 24 2020, 10:21:36 UTC
Неплохо проработанный и не лишённый привлекательности сеттинг, исходная посылка которого настолько противоречива внутренне, что может держаться только на подпорках абсолютной глупости сюжетообразующих персонажей. И в ЛоХХе читательниц цепляют няшные мальчеги, а в РиЧ интеллигента -- постулат изначальной говняности человечества, которое Должно Проиграть. Интеллигенты любят говняное.
из каментов у gcugreyarealivejournalMarch 24 2020, 10:15:39 UTC
Пользователь vonstrang сослался на вашу запись в своей записи « из каментов у gcugreyarea» в контексте: [...] "Роза и червь" -- это такой ЛоХХ для технической интеллигенции [...]
Я бы сказал, это даже не столько эволюционная биология, сколько тактика, стратегия и теория игр. В романе же подчёркивается, что естественного развития давным-давно нет, все изменения в генотипе и фенотипе делаются только если они кому-то нужны. Вот и вопрос, зачем разумным намеренно оглуплять себя, какой выигрыш это даёт. Но по сути да, с этим вопросом там всё так же плохо, как в типичной средней космоопере - с физикой.
Нет, в чем-то Ганс прав. Почитав всякие "1000 stupid ways to die" диву даешься, как мир еще не рухнул. С другой стороны, мы с вами читали Юдковского. Не только художку, но статьи о рациональности тоже.
...люди, противопоставляющие «эмоции» и «рациональность», на самом деле говорят о Системе 1 - системе быстрых, основанных на восприятии суждений - и Системе 2 - системе медленных обоснованных суждений. Обоснованные суждения не всегда правдивы и интуитивные суждения не всегда ложны, поэтому важно не путать эту дихотомию с вопросом о рациональности и иррациональности. Обе системы могут служить как истине, так и самообману.Легко продолжить эту мысль. В стрессовой ситуации всегда работает Система 1, потому что на Систему 2 нет времени. Как раз недавно мне один сходивший в армию выпускник физтеха задавал вопрос, почему научный метод не помог ему там защититься от ушлых манипуляторов. Я процитировал ему Юдковского и добавил, что мышлением в Системе 2 лично ты ни от чего не защитишься. Мошенник не дурак и ловит тебя в тот момент, когда у тебя
( ... )
Насколько я помню, причина тому есть - мортидо-эффект. Существо, умное сверх некоторого порога, неизбежно додумывается до чего-то, после осознания чего оно предпочитает или самоубиться, или, если это почему-то невозможно, оглупить себя до уровня, на котором это что-то восприятию недоступно. До какой-то степени это может быть нейтрализовано эволюционно вырабатывающейся фасеточной слепотой, но только до какой-то. Именно из-за этого многотелы не спешат поднимать скорость взаимодействия своих частей до скорости взаимодействия внутри частей, и живут в медленном времени. Эта информация не то из блога Роберта, не то из сообщества.
Так в том-то и вопрос. Смысл вообще объединяться в таких тормозов? Какое эволюционное преимущество имеют многотелы перед однотелами, если их составляющие тупеют, а целое не может себе позволить поумнеть, не убившись?
Медленный многотел может заниматься долгосрочными проектами, вроде чатика в галанете. Плюс он может делегировать интеллектуальную работу своим частям и симбиотическим однотелам. По поводу бомбардировки я понял так: Чистильщики и Соблазнители - это разные конторы с пересекающейся, но не совпадающей зоной ответственности. Да, для Зодчих они делают одну работу, но мотивация у них своя, и ограничения от Зодчих тоже свои. Если цивилизацию удается выбить ударом по метрополии - Чистильщики радуются и сгребают банк, получая право на заселение новой системы. В норме даже космическая цивилизация может запуск проморгать - это база относительно Земли оказалась так неудачно расположена, что земляне пусковой луч могли увидеть, а в норме он светит немного в сторону. Если не получается - банк сгребают Плуты/Соблазнители. И только в ситуации, когда выбить получается частично - систему приходится делить.
Вот - полное изложение задуманного автором. Про пусковой луч неправильно. Пусковой луч не видно в идеальном вакууме. Это как джет от черной дыры. Его видно отовсюду, но с разной яркостью на рассеянии на межзвездной, а особенно межпланетной среде. Не видно его от цели, если цель не в Окне. Ну и про то, кто сгребает банк - тоже упрощение. И про "выбить" еще большее упрощение. Но в целом где-то так...
Comments 90
Reply
В отличие от Танаки, Ибатуллин не утверждает, что его герои умны или тем более гениальны. Он честно признаёт, подсвечивает прямо в тексте - да, идиоты.
Вот с обоснованием, ПОЧЕМУ они идиоты - уже начинаются проблемы. Но всё-таки это несравнимо выше уровень осознания.
Reply
Неплохо проработанный и не лишённый привлекательности сеттинг, исходная посылка которого настолько противоречива внутренне, что может держаться только на подпорках абсолютной глупости сюжетообразующих персонажей.
И в ЛоХХе читательниц цепляют няшные мальчеги, а в РиЧ интеллигента -- постулат изначальной говняности человечества, которое Должно Проиграть. Интеллигенты любят говняное.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот и вопрос, зачем разумным намеренно оглуплять себя, какой выигрыш это даёт.
Но по сути да, с этим вопросом там всё так же плохо, как в типичной средней космоопере - с физикой.
Reply
...люди, противопоставляющие «эмоции» и «рациональность», на самом деле говорят о Системе 1 - системе быстрых, основанных на восприятии суждений - и Системе 2 - системе медленных обоснованных суждений. Обоснованные суждения не всегда правдивы и интуитивные суждения не всегда ложны, поэтому важно не путать эту дихотомию с вопросом о рациональности и иррациональности. Обе системы могут служить как истине, так и самообману.Легко продолжить эту мысль. В стрессовой ситуации всегда работает Система 1, потому что на Систему 2 нет времени. Как раз недавно мне один сходивший в армию выпускник физтеха задавал вопрос, почему научный метод не помог ему там защититься от ушлых манипуляторов. Я процитировал ему Юдковского и добавил, что мышлением в Системе 2 лично ты ни от чего не защитишься. Мошенник не дурак и ловит тебя в тот момент, когда у тебя ( ... )
Reply
Reply
Эта информация не то из блога Роберта, не то из сообщества.
Reply
Reply
По поводу бомбардировки я понял так: Чистильщики и Соблазнители - это разные конторы с пересекающейся, но не совпадающей зоной ответственности. Да, для Зодчих они делают одну работу, но мотивация у них своя, и ограничения от Зодчих тоже свои. Если цивилизацию удается выбить ударом по метрополии - Чистильщики радуются и сгребают банк, получая право на заселение новой системы. В норме даже космическая цивилизация может запуск проморгать - это база относительно Земли оказалась так неудачно расположена, что земляне пусковой луч могли увидеть, а в норме он светит немного в сторону. Если не получается - банк сгребают Плуты/Соблазнители. И только в ситуации, когда выбить получается частично - систему приходится делить.
Reply
Ну и про то, кто сгребает банк - тоже упрощение. И про "выбить" еще большее упрощение. Но в целом где-то так...
Reply
Leave a comment