Автосоциалка

[gcugreyarea]

По итогам одной дискуссии в ЖЖ придумался любопытный экономический эксперимент.
В неком государстве параллельно ходит два типа валют.
Автодоллары (АД) и человекочасы (ЧЧ).
Автодоллары обеспечены суммой ценностей, которые производятся автоматически. В основном на них покупаются товары, конечно, поскольку именно производство товаров в наибольшей степени

Comments

[redreptiloid]

начнем с того, что ЧЧ в прямом варианте не дают связности. у каждого человека стоимость его ЧЧ разная, да и у одного и того же меняется по времени.
второе - деньги не должны быть ничем обеспечены, это сильно уменьшает их ценность, минимум вдвое и выше. денег должно быть ровно столько что бы обеспечить потребность в расчетах и максимизировать их количество.

говоря по другому, нужно смотреть не на обеспеченность а на критерии эмиссии. если делать критерием количество выпущенного товара... выпущенный товар ничего не стоит, стоит - купленный. а эмиссия ЧЧ упирается в разную, практически уникальную ценность каждого часа, у нас получается примерно столько валют, как количество людей*количество их часов. а столько валют.... это несколько неудобно, связность теряется и/или сильно удорожается

но сама идея правильная ;) просто она "в лоб" не решается

[gcugreyarea]

>второе - деньги не должны быть ничем обеспечены, это сильно уменьшает их ценность, минимум вдвое и выше.
Эээ... это как вообще?! Насколько я знаю, всё наоборот, ценность падает у необеспеченных денег.

[redreptiloid]

нет. ценность падает у тех денег, которых больше чем нужно экономике для расчетов

[kel_]

- Сложности классификации

[gcugreyarea]

>Для создания и поддержки работоспособности автоматики нужны чч, так что сразу вопрос курса.
Верно.
Работу настройщиков и ремонтников оплачивает владелец автоматики из своих ЧЧ. Поэтому он кровно заинтересован в максимальной автоматизации процесса - чтобы приходил один сисадмин на пару дней в месяц, а не целая толпа просиживала в офисе штаны.

>- Сложности классификации.
>- В т.ч. решение совместных задач.
Это да. Если пришёл уборщик с пылесосом, например, и вычистил помещение за тридцать долларов, как определить, сколько работы сделал уборщик, а сколько пылесос.
Можно, правда, сделать по принципу вычитания - т. е. сначала оплатить работу уборщика в ЧЧ, а остаток стоимости работы, каким бы он ни был, уже идёт в АД.

А идея привязки АД к энергии - хороша, я сам над ней думал, но так и не решился окончательно.

[led_off]

Гм. В чём смысл, задача и необходимость такового разделения? Т.е. - что мешает нанимать людей напрямую за автодоллары?

[gcugreyarea]

1) То, что АД они и так получают, в виде базового дохода - а значит, менее заинтересованы в трудоустройстве
2) То, что АД подвержены инфляции при росте автоматизации

[redreptiloid]

а зачем социуму с развитой автоматизацией и БД быть заинтересованным в массовом трудоустройстве ? вся история развития трудоустройства идет в сторону того, что единственной заинтересованностью в трудоустройстве все больше становится самомотивация как самый эффективный метод, дающий возможность получения сложных результатов.

в инфляции нет ничего страшного или плохого если она контролируемая

[eljared]

В данной модели утверждается, что чч "более ценны", но это так только если у нас все чч одинаковые. Система, в которой высококлассный специалист должен отпахать час, чтобы купить на час дешёвую проститутку - а дорогих не будет, ибо у нас равенство, и элитность с конкуренцией сделать будет сложно приведёт к тому, что смысла становиться таким спецом нет, ну и общество идёт по одному месту с такой уравниловкой.

Даже если у нас стоимость чч разная, положим я высококлассный ИТ специалист, мой час стоит х10 от обычного. Я упорно пашу, и у меня 100 чч свободных в месяц. Я живу без прислуги, еду покупаю в автоматах, готовлю в микроволновке, куда мне эти чч девать, кроме элитных проституток? А, ну да, наверное таки менять на АД и покупать что мне надо.

Вообще, хочу отметить, что деньги имеют смысл именно как универсальная валюта. Если ЧЧ конвертируются в АД, значит проще сразу рассчёты вести в АД. Если не конвертируются нормально, то это стагнация, потому что искусственные барьеры, и что-то выйдет в дефицит.

[gcugreyarea]

Вот как раз у айтишника с оплатой труда проблем не будет никаких (не совсем удачный пример). Он один раз за десять часов написал программу или настроил сервер, получил за это свои 10 ЧЧ - а потом сервер/программа пашет без его участия, производит товары или услуги, и постоянно приносит ему поток АД.
А дорогая проститутка от дешёвой здесь отличается не тем, что получает больше ЧЧ за час, а тем, что на её час больше запросов, поэтому она может выбирать клиентов и время работы по своему вкусу, а не вынуждена обслуживать любого, кто предложит, и когда предложит. Так что повышать квалификацию всё равно выгодно.

[redreptiloid]

т.е. если я скажем сижу сторожем, то я получаю в разы больше квалифицированного хирурга или той же проститутки ?
потому что сторожем я могу сидеть и по 15 часов не напрягаясь хоть целый год, а хирург по 15 часов каждый день оперировать никак не может, как и проститутка не может оказывать услуги с такой интенсивностью.
в сторожа и аналогичные малоинтенсивные занятия с большими затратами времени очередь будет стоять, а вот на квалифицированные интенсивные занятия...
даже в СССР зарплата хоть и нормировалась зачастую в часах, но существовали развесистые классификаторы чей час сколько стоит. идея, что час каждого человека одинаков не зависимо ни от чего оказалась слишком революционной даже для марксистов )

[eugene_df]

Подразумевается что сторожа заменит робот. Как и проститутку. Чч для уникальных, реально хендмейдных профессий.

Но вообще - бредоватая систе а.

[ext_3404735]

Сильно извиняюсь, но проблем дофига

[redreptiloid]

по 2)
т.е. чем более энергозатратно производство тем больше денег стоит продукт. великолепное предложение, будет большой спрос на технологии "как изготовить ложку использовав для этого как можно больше мегаватт" )) зеленых социалисты-киловаттчасисты вешать начнут за подрыв экономики ))

[ext_3404735]

Не совсем, это стоимость затрат общество на изготовление данного изделия, которые человеку нужно оплатить, он не получает с этого навара, поскольку КВт/Ч, это безусловные деньги, и чем меньше что-то стоит в КВт/Ч, тем больше этого может себе позволить человек,а прибыли люди получают в ЧЧ.

[redreptiloid]

это если мы строим модель когда "общество" изготавливает все "изделия" и распределяет их. деньги тут вообще не нужны, достаточно талонов ) потому что вы описываете не принцип эмиссии а принцип директивного назначения цены - "по себестоимости производства". госплан, вид сбоку.

если мы предполагаем что разные товары от разных независимых производителей и цены определяются согласно спроса потребителей тогда эта конструкция полностью теряет смысл - производитель будет назначать цену в зависимости от максимизации прибыли - и тогда деньги могут быть любыми, привязка к квтч тут параллельна )