Итак, посмотрим на ситуацию

Mar 26, 2011 15:07

Понятно, что большинству френдов это не понравится, а нефренды так и просто на говно изойдутся. Но, как вы знаете, мне на это пох.

Читаем:

"Слухи о том, что якобы состоялся епархиальный суд и меня лишили сана, появились в сентябре прошлого года. Сначала я узнал об этом от людей, общающихся с епархией, затем - созвонился с двумя прежними коллегами ( Read more... )

дело игумена Икс

Leave a comment

Re: он знал о том что суд состоялся gasloff March 26 2011, 13:00:14 UTC
+++ оно должно было быть гласным и опубликованным в открытых источниках

Приведите норму, или просто вам так хочется?

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 13:24:04 UTC
А просто подумать?
Представьте себе, что Вы исповедуетесь и причащаетесь не у священника. Без малого два года.
Ничего, не страшно?

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gasloff March 26 2011, 13:26:15 UTC
Он не служил все это время, сам написал.

Но норму все-таки приведите.

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 13:38:50 UTC
***Он не служил все это время, сам написал. ***
Это исключительно жест доброй воли о.Харитона. Это его забота о нас, мирянах, что, кстати, выгодно отличает его от тамошней епархиальной службы.

Но в епархии НЕ имели права расчитывать на заботу о нас о.Харитона. (Ну, действительно. если он такой сякой разэдакий, что не достоин быть священником, то расчитывать на его благаговейность и заботу о пастве было бы преступной халатностью)

Я не знаю, где искать нормы, я не канонист. Просто здравые рассуждения. Иначе. какой смысл в лишении сана.
Но если такой нормы нет. то это тем более преступно.

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gasloff March 26 2011, 13:43:14 UTC
А, ну ну. Жест доброй воли. Не торопитесь ли с канонизацией?

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 13:48:06 UTC
Допускаю, что великому канонисту всея ЖЖ не понятна разница между жестом доброй воли и святостью, ведь он узкий специалист.)

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gasloff March 26 2011, 13:57:22 UTC
Ах да да, безусловно я ничего ни в чем не понимаю. Простите грешного, пойду убьюсь.

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 14:10:09 UTC
Не надо убиваться!!!
Вы много знаете, может быть, даже все, кроме разницы между святостью и жестом доброй воли. Но это же сущая мелочь.)

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gurbolikov March 26 2011, 13:51:12 UTC
И всё же... Он в церковном управлении давно работал, внимательнейшим образом следил за патриархийными делами (помнится, ещё при жизни прежнего Патриарха жестоко обличал некоторых сотрудников из Чистого переулка). Он уже игумен. Соответственно, его позиция выглядит странно. Он за время после смены архиерея что - ни разу не "затруднил" Владыку своим делом (от которого страдает вся Церковь)??? Странное поведение для искушённого в церковных делах человека. ОЧЕНЬ странное.

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 14:07:34 UTC
Я не обсуждаю действия о.Харитона. Слишком мало у меня для этого данных.
Я просто хочу видеть решение суда, протокол и документальное подтверждение уведомления о.Харитона об извержении его из сана.
Ничьё, в том числе и, простите, Ваше мнение о том, что о.Харитон мог знать, должен был догадываться и т.д., не может служить основанием для Неисполнения п.6 ст.47 Положения о церковном суде РПЦ. А именно:
"В течение трех рабочих дней со дня вынесения епархиальным архиереем резолюции по делу секретарь епархиального суда вручает сторонам под расписку (направляет по почте заказным письмом с уведомлением о вручении) подписанное председателем епархиального суда уведомление, содержащее информацию о резолюции епархиального архиерея.

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gurbolikov March 26 2011, 14:21:18 UTC
Согласен. Такой вопрос тоже есть. Наверное, на них надо получать разъяснение, прежде всего, в епархии. Хотя я склонен в бОльшей мере доверять официальной церковной информации (понимаю, что это сейчас "немодно") -- если сразу два ответственных человека говорят, что решение суда было, то думаю, оно было. Но в целом Вы правы.

Однако и мои вопросы также остаются в силе. И она заставляют меня не поддаваться настроению, которое возникло у многих блоггеров, которые заранее голосуют "за" и "против".

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 14:33:46 UTC
Я не голосую ни "за", ни "против".
Эти "два ответственных человека" заявили, что решение церковного суда было вынесено ДО суда гражданского. Думаю, разумно было бы решать проблемы по мере их поступления.

Дальше моё сугубое ИМХО.
Если бы с этим решением церковного суда всё было чисто, то едва ли бы эти "два ответственных человека" отвечали так, что спровоцировали ЖЖшный кипеш.
Ответил бы просто: "Решением от такого-то такого-то за нарушение таких-то канонических норм игумен Х был извержен из сана, о чем и уведомлен заказным письмом. Вот скан квитанции с подписью бывшего игумена Х."

Всё! Вопрос закрыт. (Кстати, и о.Х был бы дополнительно "замазан" за ложь".
Почему мы не видим такого простого и внятного ответа?..

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gurbolikov March 26 2011, 14:51:21 UTC
Погодите, причём тут обвинение в педофилии? Насколько я понял, церковный суд вменяет ему в вину то, за что нынешнее светское законодательство не преследует. По крайней мере, так я понимаю осторожные комментарии отца Саввы ( ... )

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся mamashakurazh March 26 2011, 15:13:35 UTC
***Погодите, причём тут обвинение в педофилии? ***
Пока ни при чем!
"бывший игумен Харитон (Просторов) был лишен сана, могут быть различными, и могут не совпадать с обвинениями, предъявленными ему светским судом."

Об этом я и говорю, пытаясь разобраться в проблемах по мере их поступления.

Хочу знать, за какие канонические нарушения извержен их сана о.Х. И "отец" ли он теперь вообще?
Это важно.
Согласитесь, что многих "наездов" и упреков неправильности поедения игумена от ЖЖблогеров можно было бы избежать. Это дало бы возможность разбираться в ситуации более продуктивно, конструктивно и без лишнего флуда.
-----------------------------
***"могут быть различными, и могут не совпадать с обвинениями"***
Так "могут" или "были" различны?
Не находите формулировку странной?
Они вообще знают, о чем говорят? Сами-то с решением ознакомлены или ознакомлены, но мутят воду?
Кстати, решение об извержени из сана: (ст.47 п.4)"Патриарх Московский и всея Руси утверждает наложенные епархиальным архиереем канонические прещения в виде пожизненного ( ... )

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gurbolikov March 26 2011, 15:26:32 UTC
Формулировку странной не считаю (равно как и именование Просторова "гражданином") -- если поставить себя на место ответственных церковных лиц, которые стараются в комментарии светскому информагентству не раздуть новый, дополнительный скандал, а также не желают полоскать в прессе имя конкретного человека.

В остальном нет смысла повторяться, я уже написал, с чем я в Вашем позиции согласен.

Reply

Re: он знал о том что суд состоялся gasloff March 26 2011, 15:01:33 UTC
Видимо читать документы внимательно, а не выдирать из них просто цитаты вы не умеете. 47-я статья находится в следующей главе и разделе:

РАЗДЕЛ V. ПОРЯДОК ЦЕРКОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА.
Глава 5. Порядок церковного судопроизводства в епархиальных судах и в Общецерковном суде первой инстанции.

Резолюция архиерея здесь выносится именно на решение епархиального суда. А согласно Уставу РПЦ архиерей может судить и без такого решения. 47-я статья неприменима в таких случаях.

Reply


Leave a comment

Up