118. У КАНТА ЧЕТЫРЕ НОГИ, ПОЗАДИ У НЕГО ДЛИННЫЙ ХВОСТ...

[galkovsky]

Юзер kuzmitsch спрашивает:

>Не могу понять: Откуда стремление(не первый раз)
>походя, невзначай упоминать Мамардашвили? Если у
>Вас конкретные "претензии" к нему/его работе/наследию
>- выскажите, а то уже скулы сводит, когда в очередной
>раз встречаешь какие-то намёки...
>Выскажите прямо.Прошу понять меня правильно. У меня нет никаких претензий ни к

Comments

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[galkovsky]

Сократ прожил в родном полисе долгую жизнь, пользуясь уважением и любовью сограждан. Его обидчики были жестоко наказаны. Описания его смерти преисполнены чувства сожаления и гнева по отношению к афинянам, которым боги помутили разум. Ясно, что это общая точка зрения на дело. На примере Сократа людей учили терпимо относиться к творческой личности.

Характерна следующая сценка. Толпа пошла на выход из театра, а навстречу ей полез Диоген. Его спросили, что он делает. Диоген ответил: "То же, что и всегда. Иду один против всех." Как Вы думаете, сколько бы прожил Диоген при власти толпы? Мы бы о нём ничего не знали.

Разумеется это всё "мифы и легенды Древней Греции", но мифы и легенды несомненно сочинённые в полисах и прекрасно передающие мировосприятие полисного человека. "Смерть тирану" и "лавровый венок гению".

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[pioneer_lj]

Для чего нужен умник полису. Анекдот рассказать, рожу смешную скорчить, в общем, народ развлечь. А учить жизни нас не надо, у нас для этого есть Уважаемые Люди. Будет самозванный философ зарываться, не по чину умничать, народ учить непонятному - смотри три способа обращения с нахалом, указанные ранее

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[galkovsky]

У Вас точка зрения глубоко "государственного" человека. В полисе не было жёсткой

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[pioneer_lj]

Конечно, как человек русский я государственник, однако всё же не следует преувеличивать.
«У Вас точка зрения глубоко "государственного" человека. В полисе не было жёсткой профессиональной дифференциации: "человек Грабли", "человек Лошадь", "человек Турникет". Общение между людьми было глубоко личное, все друг друга знали. Вы ведь со своими друзьями и родственниками не общаетесь как с "журналистом", "врачом", "булочником". Для Вас это Люди. Вы прекрасно знаете, что у них есть некоторая профессиональная специализация, но в данном случае она находится за кадром. Это "хобби". Поэтому в полисе чиновник, купец, актёр, философ или горшечник вполне могли спокойно беседовать друг с другом. В этом и прелесть полисной жизни - в соразмерности полиса отдельному человеку. Несмотря на многие трудности, жизнь в полисе была удивительна легка, интересна и приятна. Это как атолл. РАЙ. Поэтому полисная жизнь дала человечеству ОБРАЗЦЫ».
Да, да, кто ж спорит. На веранде с друзьями под хорошее вино шашлычку покушать, за жизнь поговорить. Кругом родственники

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[roman_rogalyov]

// А учить жизни нас не надо, у нас для этого есть Уважаемые Люди. Будет самозванный философ зарываться, не по чину умничать, народ учить непонятному - смотри три способа обращения с нахалом

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[pioneer_lj]

> Мне кажется, у нас с вами разное понимание критериев истины

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[roman_rogalyov]

//Дать кому-то право говорить, позволить учить себя и народ, это значит поделиться властью, а этого НИКТО и НИГДЕ не любит и просто так не делает

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни

[pitirim_sas]

На Западе (я говорю, разумеется, об идеальном Западе) интеллектуал --- Уважаемый Человек не потому, что он встроен, а потому, что он интеллектуал.

Чушь порете. Задумайтесь над этим.

Чушь и всё такое

[roman_rogalyov]

//Чушь порете.//
Угу-угу-угу. Оченно люблю это занятие :-)) Как спорЮ какую-нить чушь, аж полчаса балдею --- даже и не соображаю, чего спорол. Вот сейчас ещё для вас чушь спою, о том как на Востоке интеллектуалы встраиваются в сыстэму:

--- Товарищ полковник, а слоны летают?
--- Ты чё, с ума сошёл??
--- А товарищ генерал говорит, что летают.
--- Ну, конечно, не как орлы, а так: низэнько-низэнько

А ещё я люблю чушь морозить. Мороженая чушь, это знаете, пальчики оближешь. Мммм. Свежее горячее морочженое. Вот например

демагогия как она есть

[pitirim_sas]

вы берете 1 (один) случай с неким кистяковым, а на сотни тысяч других случаев, если не на миллионы, закрываете глаза. солоневич прекрасно описывает, как русские ученые, инженеры, врачи и т.п. за гроши работали во франции (на французских баев, которые элементарно стригли купоны), причём нелегально, разумеется. казахстан 1:1. если вы думаете, что ситуация в этом плане намного изменилась, то это не совсем так... а насчёт советников президента, так вон и интеллектуал бжезинский в советниках был. тут удивляться нечему.

[roman_rogalyov]

//а на сотни тысяч других случаев, если не на миллионы, закрываете глаза. солоневич прекрасно описывает, как русские ученые, инженеры, врачи и т.п. за гроши работали во франции

[pitirim_sas]

и рахманинов, и бунин, и далее по списку, "проявились" в россии, а уж затем на западе, по крайней мере в большинстве случаев. будем считать, что им повезло, всё-таки и до своего отбытия в лучший мир они были мировыми величинами. но вот где в этом блистательном списке философы, которые, напрмер, покинули россию на известном корабле? их должно быть наверное не меньше сотни, или как? сколько русских покинуло россию в течении 20-го столетия? миллионы. и не каких-нибудь "носопыркиных", а прилично образованных, с профессией, с результатами. сколько из них оказались Уважаемыми Людьми?

Никто не мешал им ехать в Иран, Индию, Китай, Вьетнам, Индонезию, Турцию

во-первых они и ехали в турцию, китай, аргентину, сингапур и т.д. во францию и германию выехать-то было не так-то уж и просто. кому нужны русские оборванцы? видите ли, чтобы "проявляться" на цивилизованном западе, нужно для начала разрешение на работу оформить, т.е. "встроиться". такая вот странная мелочь. задумайтесь об этом.

[roman_rogalyov]

//во-первых они и ехали в турцию, китай, аргентину, сингапур и т.д//

Составтье список людей, проявивших себя в этих странах. И сравните хотя бы с моим списком.

//будем считать, что им повезло, всё-таки и до своего отбытия в лучший мир они были мировыми величинами.//
добрая половина из упомянутх мною людей начинала карьеру на Западе.

//но вот где в этом блистательном списке философы, которые, напрмер, покинули россию на известном корабле? их должно быть наверное не меньше сотни, или как?//
Я не настолько эрудирован, чтобы помнить всю сотню выехавших на "филососфском пароходе", но вот Бердяев и Булгаков мною были упомянуты. Конечно, составленный мною наспех список далеко не полон. Я предполагаю, что вы узнаете для себя много интересного, если проследите биографии отправленных на Запад на "философском пароходе"

Фактик в другую сторону

[vchashu]

> которые работали на Западе временно, развили там свои таланты.
Есть, однако, и обратные примеры. Недавно английская математика проходила международную аттестацию, там было отмечено, что наиболее "впереди планеты всей" английская математика находится в области дифф. геометрии "за счёт трудоустройства у себя известной школы из бывшего СССР".
Что до примеров как на Западе обласкивают наших спецов мог бы привести много примеров, когда их стараются эксплуатнуть по полной схеме не хуже восточных баев (поверте на слово, имен и мест продить всё равно не смогу). Может на Западе нравы с 20-х годов сильно упали?

Re: Фактик в другую сторону

[roman_rogalyov]

//английская математика находится в области дифф. геометрии "за счёт трудоустройства у себя известной школы из бывшего СССР

Re: Фактик в другую сторону

[vchashu]

//Ну вот видите! Едут же проявить и/или показать себя не в Иран и не в Китай