Крутой поворот - казус Улюкаева как жертвы нового 37-го: "Не торопитесь судить, время покажет"?

[gala_gala15]

Первый раз размещаю материал из сообщества, известного следованием "линии партии", точнее, одного из ее крыльев (все темники имеются во Взгляде, следите за трендом, не ошибетесь).
Материал поразил, скажу честно, до глубины души. И даже не пещерным антисемитизмом, куда круче..
Улюкаев и ему подобные, как жертва 37-го? Сильный ход. "Путин,

Comments

[777hawk]

"У нас тут слёт любителей похрустеть французской булкой, что ли? Опять страшные кровавые большевики и добрые и пушистые "белые офицеры" (предатели и царя и Отечества, как правило, сдававшие Родину западным странам, а зачастую, как Колчак, и работавшие на иностранные разведки)".

Сравнение ареста Улюкаева с Большим террором - это, конечно, весьма круто. Тут особая упоротость нужна.

Но и с краснопузыми, которые вместо "хруста французской булки" суют нам вонь совковой портянки, что-то не охота дело иметь.

[777hawk]

А почему "наследие проклятого совка"? Это все создал народ или "гениальные большевики"? Что касается пенсионного обеспечения, медицины и почего - это социальное осударство, которое было потроено за те 70 лет. Это действительно положительное наследие советского периода. Отрицают это только безумцы.
Но развитие России после 1917 года пошло на мощной научной и индустриальной базе, созданной ДО большевиков. Простой пример: в 1915-1916 годах (ДО Февраля) за ШЕСТНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ была построена Мурманская железная дорога, а заодно - порт Мурманск. Такие темпы строительства при большевиках не были достигнуты никогда. А ведь без Мурманскрй железной дороги ни о каком освоении Арктики не могло быть и речи, без этого не могло начаться освоение Севморпути, а это означало невозможность индустриального развития Сибири. И арктические ледоколы "Ермак", "Красин" - они ДО большевиков появились. А без них - какая Арктика?
Но вы, конечно, можете верить в дедушку Ленина, который изобрел электричество.

[eugene_tsypin]

> Это все создал народ или "гениальные большевики

[777hawk]

По поводу Севморпути речь идет о БАЗЕ. А такой базой может быть только крупный незамерзающий порт с подведенной к нему железной дорогой. Поначалу такую роль играл еще и Архангельск (в начале 30-х он даже был на первых ролях относительно Мурманска), но с течением времени он отошел на вторые роли. Значение Питера, конечно, тоже было велико, но только поначалу. Тот же "Ермак" базировался в Питере, ибо на севере поначалу не было мощностей по обслуживанию крупных сложных кораблей. Но без портов в Арктике никакой Питер с задачей освоения Арктики не справился бы. То же строительство в Норильске - это Мурманск обеспечивал

[eugene_tsypin]

> Смогли бы большевики в условиях катастрофы на фронтах за шестнадцать месяцев проложить дорогу

Большевики, если забыли, сумели решить гораздо более масштабную задачу - эвакуацию промышленных предприятий на восток за тысячи километров и их развертывание на новом месте (челябинский Танкоград и т.д.). В 1915 году не удалось эвакуировать даже тот же Русско-Балтийский завод из Риги в Петроград (!) - станки просто сбросили под откос.

> даже в условиях снарядного голода отступающая русская армия, умело маневрируя, избежала котлов и отсановила врага

Вы не забыли разницу в скорости маневра пешеходно-лошадиной армии 1915 г. и танковых клиньев 1941 г.? В Первую Мировую немцы и Парижа не взяли, а во Вторую Гитлер гулял по Елисейским полям через 40 дней после начала боевых действий.

> Поэтому и добивались успеха. Но - ценой огромных жертв.

Печальный опыт 1990-х годов наглядно показал нашему поколению: как гласит немецкая поговорка, umsonst ist nur der Tod - даром только смерть бывает. За всё остальное приходится платить - хоть за знамя над

[777hawk]

"Большевики, если забыли, сумели решить гораздо более масштабную задачу - эвакуацию промышленных предприятий на восток за тысячи километров и их развертывание на новом месте (челябинский Танкоград и т.д.). В 1915 году не удалось эвакуировать даже тот же Русско-Балтийский завод из Риги в Петроград (!) - станки просто сбросили под откос

[eugene_tsypin]

> Потому бы не сравнивал бы перевозку грузов и СТРОИТЕЛЬСТВО железной дороги.

Помимо перевозки, оборудование нужно было еще и запустить на новом месте, чтобы через считанные дни и недели после прибытия оно могло давать продукцию.

> немцы в октябре 1941 года без особого труда прорвали сначала Западный фронт, а потом и страховавший ИМЕННО ОТ ЭТОГО - Резервный фронт.

В дальнейшем, освоив тактику танковых клиньев и насытив боевые порядки Красной Армии ленд-лизовскими автомобилями, большевики одерживали не менее впечатляющие победы в операциях "Румянцев", "Багратион", "10 сталинских ударах" и далее вплоть до Берлина.

> Реформы 90-х проводили те же наследники большевиков с их интелектуальным уровнем и полным безразличием к судьбе народа.

Тогда остается вслед за Волошиным и Петра I зачислить в "большевики".

[gala_gala15]

Не нужно нам ни то, ни другое. Мало у нас внешних врагов сейчас? Зачем нам разбиваться на красных и белых, Ярослав??? А материал Вы видели, с к-рым Рюрик "абсолютно согласна"? Там же кондовый антисемитизм на 282-ю тянет! Это личное дело, любить или не любить евреев, либералов, чекистов, коммунистов, монархистов - но тут речь о посадке ВОРА, кем бы он ни был из упомянутых. Причем тут 37-й? Вор должен сидеть в тюрьме(с)

[stolb15]

Вам лично разбиваться на красных и белых, действительно не зачем. Только белые и красные существуют вне Ваших желаний и заклинаний.

[eugene_tsypin]

Как ни относись к марксизму, террору, Рабкрину и электрификации всей страны, - в войнах принято величать победителей, а не драпмейстеров. Участие в красных победах звезд высшей военной лиги камня на камне не оставляет от новейшей теории о поганках-большевиках, насланных на святую Русь в пломбированных вагонах. Красивая на бумаге идея всеобщего благоденствия не сработала в числе прочего из-за своей исходной кадрово-кухарочьей хромоты - но ставили ее настоящие профессионалы, редкие на Руси мастера боя, дипломатии, просвещения и финансов, которым по русскому обычаю досталась плохая доля и незаслуженное забвение. Трудно вообразить, что б осталось от Москвы, от Расеи, не соединись тогда люди в профессорских бородках с людьми в усах и пропусти к столицам чужие и свои "освободительные" армии. Югославия б от нее осталась, и больше ничего.

http://izvestia.ru/news/273532

[stolb15]

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

[eugene_tsypin]

Какие "белые и красные существуют" через без малого сто лет после окончания Гражданской войны?

[stolb15]

Вполне конкретные люди. Разделяющие ценности своих исторических предшественников и предков.

[777hawk]

Но они не тожденственны тем, кто действительно состалял политическйи лагерь "белых" или "красных" век назад. Дело не в том, что это люди другие, но и как социальные явления подобные движения (направления общественной мысли и т.п.) весьма отличны о тех, чьими цветами они сегодня прикрываются.

[stolb15]

В чем-то да, в чем-то нет. Я не вижу особых отличий в мыслях моих и мыслях моего деда, воевавшего с красной сволочью в 1917-20 гг. Ему удалось выжить, а мне его застать на этом свете. Было с чем сравнить.

[777hawk]

Общее - это то, что и вы, и ваш дед являетесь русскими людьми, т.е. людьми с общими ценностями. А я говорю о конкретных социально-экономических и культурных условиях начала XX века и начала XXI века.