Развенчание исторических мифов - ГУМАНИЗМ ИВАНА ГРОЗНОГО, или памятник - как реабилитация России.

[gala_gala15]

Помните жаркие баталии о памятнике Иоанну Грозному, за жестокость прозванному Васильевичем? На днях его, наконец, открывают в Орле, вот местные газеты скупо пишут -

Comments

[vlad_cepesh]

На Ивана клеветали не только по заказу иностранных государств. Романовы, стремясь выставить свой никудышный род в выгодном свете, всячески принижали Рюриковичей, особеннно непосредственных предшественников, и поручили черный пиар придворным историкам вроде Карамзина.
В их изображении царь Иван -изверг, царь Федор(последний Рюрикович) - слабоумный.
Сказки о "тиранстве" Ивана начал рассказывать уже Филарет, патриарх Тушинского Вора и отец перового царя Романова.
В реальности Иван был лучшим правителем своего времени и одним из лучших правителей России.

[shtalmeister]

Вспомогательный прусский корпус в 20 тыс. человек, который обеспечивал левый фланг французской армии в 1812 году, естественно не в счет?)

Для какой страны ?

1.обеспечение целостности территории российского государства и безопасности его границ в Прибалтике;
2. стремление ослабить Пруссию в военном отношении с целью ограничения устремлений прусского милитаризма, пытавшегося захватить славянские земли и установить господство на Балтийском море;
3. воюя вместе с Австрией против Пруссии, укрепить союз с Австрией против Турции и сделать его более действенным в борьбе России против Турции за возвращение исконно русских земель и за воссоединение украинских и белорусских народов

[vlad_cepesh]

Естественно нет. Пруссия не была тогда суверенным государством, а когда стала, нигде так дружественно не встречали русской армии, как там.

1.стремление ослабить Пруссию в военном отношении
Зачем? Ослаблять нужно врагов, а не союзников. То есть- Англию, Францию(турецкую подручную) , Польшу.
пытавшегося захватить славянские земли
Какие - польские?
Таких славян в Балтийском море топить надо. Нет более русофобской страны чем Польша.

воюя вместе с Австрией против Пруссии, укрепить союз с Австрией против Турции
Это чесать левой рукой правое ухо со спины.
Екатерина решила проблему союзников в борьбе с Турцией, не воюя на два фронта. И вернула, также без войны, исконные русские земли, захваченные Польшей.
Укреплять Австрию- не в наших интересах, у нас с ней конфликт на Балканах.

[shtalmeister]

Ослаблять нужно врагов, а не союзников.

Вы вероятно не в курсе тогдашних геополитических "замесов" и всерьез полагаете,что уж тогда-то уж Пруссия нам по самые залейся друг?

Таких славян в Балтийском море топить надо.

Добавляйте в таких случаях-это мое сугубо личное мнение

Екатерина решила проблему союзников в борьбе с Турцией, не воюя на два фронта.

Шведы 1788-1790 г.г. в недоумении.

[vlad_cepesh]

Друзей в политике не бывает, а общие интересы с Германией как с континентальной державой были и есть, объективные противоречия между нами небольшие и решаемые. А столкнуть лбами две великих европейский нации, русскую и немецкую- мечта англосаксов и задача их агентуры.

Добавляйте в таких случаях-это мое сугубо личное мнение

Скромно упомяну, что таково мнение всех без исключения соседей Польши . Уникальная страна в своем роде,хотя у Украины все шансы повторить польский успех.

Шведы 1788-1790 г.г. в недоумении.
Имянно. Шведы тогда впали в полное недоумение- за что нам идти на убой? И скоро поумнели, став вечно нейтральными:)))

[shtalmeister]

Вообще-то шведы знали за что воевали:за бывшие свои балтийские владения(исконныя!).
А поумнели чуток позже,увидев как Багратион по льду Ботнического залива очень быстро подходил к Стокгольму.

[vlad_cepesh]

Я говорю о шведах, а не о шведских властях того времени. Что имел простой Олаф Сведеборг с этих владений? Черта лысого плюс необходимость периодически умирать или быть искалеченным за прибытки своих баронов.
А с хороших отношений с соседней Россией поимел, и немало. Как и финн(особенно финн после 1945 ).
Всех любителей болтать в тылу за "исконные земли", "лебенсраум" , крест на св. Софии и прочую недвижимость ценой пролития чужой крови, человечество когда-нибудь загонит в штрафбаты и пошлет воевать друг с другом, а за спиной поставит заградотряды с лучеметами, чтобы по случайности не осталось ни одного:)))

Неплохо высказался один американский бард.
В этом мире кровь и войны затевают старики,
шлют на бойню молодых, на беду,
Только нам от всех побед
никакого толку нет,
Так что больше я сражаться не пойду!

[shtalmeister]

Я говорю о шведах, а не о шведских властях того времени. Что имел простой Олаф Сведеборг с этих владений? Черта лысого плюс необходимость периодически умирать или быть искалеченным за прибытки своих баронов.

Солдатских комитетов с разглагольствующими про мир без аннексий и контрибуций чегой-то не наблюдалось тогда.И шведские солдаты штыки в землю не втыкали...))

[vlad_cepesh]

Зато они втыкали кинжалы в своих королей, и очень быстро запретили им воевать. Это куда более эффективно, чем комитеты бездетных солдатский матерей и пацифистские бредни кухонных интеллигентов.
Шведы вообще умный народ, изобретательный, первое место в мире по количеству патентов на душу населения:)))
Плюс четвертое- по экспорту вооружений и техники в абсолютных цифрах. Дураки воюют, а умненькие шведы богатеют.

[shtalmeister]

Зато они втыкали кинжалы в своих королей,

весьма благое дело))

очень быстро запретили им воевать.

Было бы интересно в таком случае посмотреть на шведов,ежели бы Финляндия в 1809 году осталась за Стокгольмом.))

К Вашему сведению-включение в состав Российской империи Финляндии в качестве автономного Великого княжества радикально изменило расстановку сил в Северной Европе и определило на столетие вперед особенности политического развития Швеции.

[vlad_cepesh]

Финляндия и НЕ осталась за Стокгольмом главным образом из-за общешведского саботажа войны с Россией.
А нам создание ВКФ не принесло особых выгод, точнее убытки перевесили выгоды.
Вечно фрондирующая территория, база для революционеров и террористов всех мастей. Плюс нац. обида и месть за "оккупацию" 1922, 1939, 1941-й. Оно того стоило?
.Наилучший вариант, доказанный практикой- независимая нейтральная Финляндия времен Паасикиви-Кекконена. Так же поступили с Австрией, и тоже с немалым профитом для СССР. И с Германией надо было так же (Берия так и предлагал)
А по факту все бывшие владения РИ нас предали и прокляли. И все поганые славяне-"братушки".

[shtalmeister]

А нам создание ВКФ не принесло особых выгод, точнее убытки перевесили выгоды.

Вообще-то, овладение Финляндией(гл.обр.Южной) обеспечило усиление обороны Петербурга и столичной губернии.Это обстоятельство перекрыло вообще всякие подсчеты убытков и доходов.

И все поганые славяне-"братушки"

Опять Ваше ИМХО...
Их тоже вослед за поляками в балтийские воды покидать,да?

[gala_gala15]

Я написала новый по Грозному, не зайдете, плиз? Развить бы тему неограниченной власти.
Да - и фото я там нашла с открытия памятника... неоднозначные совсем. Интересно Ваше мнение)

[gala_gala15]

Да, именно об этом и говорит историк, приведенный и множество других, к-рых я просмотрела, когда материал искала... Причем, Вы поняли, что Ивана убили, похоже, с тем, чтобы Рюриковичей вывести из игры и посадить никчемных Романовых, с к-рыми Россия начала развиваться иначе...

[vlad_cepesh]

Я не верю в то, что Ивана убили,. Слух об этом пустили Шуйские и Романовы, называя виновниками Бельского и Годунова, которых хотели вывести из игры.

[gala_gala15]

А Вы прочли текст? Там вполне определенно говрится об этом, хотя может не в этом конкретно, а в каком-то из тех, что я прочла, готовя материал.Могу найти, они у меня неподалеку. Именно историки говорят, на основании анализа источников, а не конспирологически выведя..