Америка бьет по Сирии, следом - Корея. Когда очередь Китая и России? И есть ли в них свой Горбачев?
Мнения по поводу пятничного американского демарша и последовавших за ним событий со временем ожидаемо разделились на диаметрально противоположные, от -все пропало до -все под контролем...
Сначала скорбно-унылые и сочувствующе-издевательские -
Не люблю «нацлидера», но по-человечески не могу не посочувствовать.
[Spoiler (click to open)] Опустили его по полной. В дружбу с Трампом он, думаю, и сам не верил, но такой оплеухи, боюсь, не ожидал. Ну если б еще просто неожиданно - не так унизительно было бы («враг хитер и коварен»), а тут обе стороны признали, что «предупредили». Как бы это могло выглядеть? Т.: «Завтра долбанем твоего друга-подопечного!» А П. - что на это? «Ну ладно, позволь только моих убрать, а этих - что поделать...»? Такой вот защитничек, «своих не сдающий». Срамота…
Но существеннее другое: удар-то был нанесен аккурат во время торжественного ужина Т. с китайским вождем, ни малейшего сожаления по этому поводу не высказавшего.
Вот это уже, что называется - «с особым цинизмом» (пощечина от Си, пожалуй, больнее будет). И перед всем миром «поднявшегося с колен» унизили, и старший партнер сдал. Утрется, конечно. Это ж у него такой, как известно, всегдашний «хитрый план».
SALERY
---
Потом пророчески-злопыхательские -
Люди как-то забыли, что дипломатический политес прошлых столетий опирался исключительно на равновесие сил, а после 1991 года для него нет никаких реальных оснований. Удивлять должно, напротив, то, что Америка за последнюю четверть века вела себя относительно корректно и утруждала себя соблюдением бумажек, не подкрепленных реальным соотношением сил. И только с Трампом начал оформляться тот стиль «крутого парня», который будет характерен для Америки ближайшие 100 лет (пока она либо не победит окончательно, либо не падет, - см. «Ницшеанство Мирового Гегемона»). Принимая решения, Америка будет учитывать только (1) реальное соотношение сил, (2) реальный (а не раздуваемый пропагандой) уровень решимости нижестоящих элит дать отпор в той или иной точке. Второе даже важнее первого, и, зная об известной всем лакейско-компрадорской сущности многих представителей господствующего слоя РФ, Америка особо церемониться не будет.
[Spoiler (click to open)]Трамп был на 120% уверен, что в ответ на демонстративное унижение верхушка РФ не даст не только симметричный военный ответ, но и несимметричный невоенный (например, продажа американских казначейских обязательств). Более того, он был уверен, что даже во внутренней политике она не посмеет, хотя бы «назло Америке», сделать что-то для улучшения статуса и благосостояния тяглового русского народа. Даже не посмеет облегчить русским репатриацию, и, наоборот, закрыть границы от замещающей миграции. А напротив, поспешит угодливо превратить свою территорию в проходной двор для Средней Азии, дабы усилить позицию Трампа на переговорах с китайским лидером и подыграть западным попыткам не отдавать этот регион Китаю.
...В такой ситуации «вылезать за пределы раковины» и влезать в дела, где решимость дать отпор не может быть слишком большой, и где в наличие этой решимости Америка не поверит, - это путь к неизбежным оплеухам, унижению и лакейству...
Как минимум, следовало принять формат национального государства, который обеспечивает общность интересов элиты и населения и исключает ситуацию, когда главным врагом для верхушки становится национальное большинство, а развитие страны сознательно просирается, чтобы ненароком не улучшить положение и возможности граждан.
KORNEV
---
Далее мрачно-оценочные и сурово-прогностические -
Американцы звонили за два часа до пуска ракет. Значит, доложили Путину, была команда не отвечать, крылатые ракеты не сбивать. Не важно - могли сбить или не могли. Представляю возмущение американских военных, когда они начали читать, будто только 23 из 59 ракет долетело до цели, остальные, якобы, были сбиты российскими ПРО в Сирии.
[Spoiler (click to open)]Представляю, что чувствуют сейчас российские ракетчики, читая, что комплексы С-300 и С-400 могут сбивать дозвуковые крылатые ракеты только в радиусе 25 км, поэтому ничего не сбили - не разместили их в нужной близи от авиабазы, то есть сознательно подставили авиабазу. По сути это предложение уже процитированного мной в предыдущем посту генерал-полковника, мол, если по России ударить и нам прикажут не отвечать, мы ваши ракеты пропустим, а сами врать будем.
Понятно, что существуют выносные радары, позволяющие засекать крылатые ракеты на расстоянии и наводить ракеты ПРО на цель. Даже попытка виртуально сбить ракеты, то есть воплощение вранья в жизнь, мол, 23 долетели, 36 сбили, правда, обломков нигде нет, ничего не доказывает. Удар был нанесен вопреки обычной логике применения - сперва по средствам ПРО и ПВО, потом по авиабазе. Ударили именно по авиабазе и, конечно, знали не хуже российских военных, что Путин запретил не только ударить по кораблю, давшему залп крылатыми ракетами, но и сбивать ракеты. Кстати, Си Цзиньпин это тоже знал. Если он и высказался Трампу по данному поводу, то за закрытыми дверями. Особо обижаться на китайцев нет смысла. Они уже два года достаточно четко высказывались по поводу попыток втянуть их в конфликт в Сирии.
...Интересно, что за этой историей последуют другие истории.
kosarex
---
Но есть и предлагающие иной поворот и угол зрения -
Возбудился народ по обе стороны понда по поводу стрельбы томагавками по Сирии. Тут что надо понимать - стрелял Трамп не по Сирии, не по России и не по Асаду
[Spoiler (click to open)]- палил из всех томагавков по Сlinton Network News (CNN), New York Times, republican establishment, вот по этому всему. Cтрельнул аккуратно, с минимальным человеческими жертвами, всех сначала вывезли, потом ахнули по площадям. Но точно, реальные цели были блестяще поражены - теперь будет трудно говорить о том что "Трамп агент Путина", у демократов выбили основной аргумент, использовавшийся в каждом медийном утюге. Тут как раз 100 дней грядёт, а в стане либералов настала непонятка что теперь хаять. Возможно даже перевернут пластинку - "утраченные возможности использовать русских", "отступление от предвыборных обещаний".
В целом, этой стрельбой Трамп смешал оппонентам карты. У русских роль в этой игре простая - голосить как можно громче, что и слышно.
Явно не московского производства многоходовочка, чувствуется опытная рука тех кто вёл компанию Трампа.
rms1
---
И снисходительно объясняющие встревоженным наблюдателям истинный смысл дикой выходки Белого дома и спокойной реакции на нее Кремля -
..Это только самые наивные обыватели и «пикейные жилеты» могут полагать, что во время войны, даже горячей, основная политическая драка идет между противниками на линии фронта. Не менее, а то и более острая подковерная борьба с выкручиванием рук, подставами, информационным давлением идет между союзниками, а также внутри политического истеблишмента воюющих стран..
[Spoiler (click to open)]Однако Трампу и его советникам удалось найти приемлемый выход из сложной ситуации. Может быть даже не без каких-то обменов сигналами с Кремлем, но все же и без этого понятно, что для Кремля дальнейшая эскалация с вероятным сходом партнера с крючка тоже невыгодна. Поэтому удар по Сирии был максимально демонстративным. Менее демонстративным, но все же вполне определенным было стремление Трампа не задеть напрямую российских военных и существенные интересы России.
Если бы Трамп проявил нерешительность, то давление на него изнутри и извне, со стороны глобалистов, союзников нарастало бы, причем в русле, проложенном авторами «химической» провокации - в сторону дальнейшего ухудшения отношений с Россией. Теперь же, после слишком решительного и демонстративного ответа давление, которое все равно никуда не делось бы, приходится осуществлять по другому поводу. Вектор этого давления, наоборот, направлен в сторону соблюдения конституционного и международного права. Особенно, если будет и далее вскрываться ложность тех фактов, которые были навязаны Трампу организаторами провокации. В случае чего никто не помешает ему точно так же решительно развернуться и осудить истинных виновников.
Что в этом случае должен делать Кремль, чтобы сохранить политическое оружие против США? Оружие, которое лучше всего не применять, но «держать сухим», как и ядерное. Прежде всего, нужно оставаться максимально сдержанными, не идти на эскалацию по одному из сценариев провокаторов. Если при этом у внешнего наблюдателя возникнет подозрение о том, что ответ Трампа чуть ли не согласован Путиным - это еще лучше, так как только усилит и заострит политический крючок в жабрах Вашингтона. А вот острая реакция, дергание, стремление публично наказать Трампа, наоборот, только ослабят стратегический ресурс Кремля, подаренный ему «демократами».
Судя по тому, что МИД РФ ограничился констатацией, а наибольшую активность проявила пресс-служба МО РФ, причем в постановке вопроса о неэффективности американских вооружений - все эти соображения в Кремле приняты во внимание.
oohoo
---
А решить кому из высказавшихся стоит больше доверять, можно ознакомившись с последними новостями -
Спустя двое суток после удара ВМС США по военному аэродрому правительственных сил в сирийской провинции Хомс Россия и Иран дали понять, что больше не допустят действий, которые будут означать «пересечение красных линий» в политике Соединенных Штатов и их союзников на Ближнем Востоке. С таким предупреждением страны выступили не напрямую, а через объединенный координационный центр, созданный в 2015 году при участии России, Ирана, Ирака и сирийских вооруженных формирований, поддерживающих Башара Асада. При этом заявлению предшествовал телефонный разговор российского и иранского президентов, в ходе которого стороны осудили действия США в Сирии.
[Spoiler (click to open)]«То, что Америка совершила своей агрессией в отношении Сирии, - это пересечение красных линий. Отныне мы будем реагировать с применением силы на любую агрессию и любое нарушение красных линий, чьими бы действиями это ни оказалось, и Америка знает о нашей способности хорошо реагировать», - приводит заявление штаба в Багдаде агентство Reuters.
Трамп задним числом объяснил Конгрессу, зачем распорядился атаковать базу в Сирии
За несколько часов до этого заявления состоялся телефонный разговор Владимира Путина и Хасана Рухани. Оба лидера подчеркнули, что агрессивные действия США против Сирии «недопустимы и нарушают международное право», говорится в сообщении пресс-службы Кремля. Президенты России и Ирана призвали к объективному расследованию инцидента, связанного с применением химического оружия в сирийской провинции Идлиб, в результате которого погибли несколько десятков мирных жителей. Союзники по сирийскому вопросу также заявили, что готовы углубить свое сотрудничество в борьбе с терроризмом.
Обращает на себя внимание, что в заявлении был использован тот же пассаж о «красных линиях», которые употребил сам Дональд Трамп, когда в пятницу выступил с заявлением в СМИ по поводу отданного им приказа о ракетном ударе по военному аэродрому сирийских правительственных войск. Тогда Трамп также упомянул «красные линии», за которые позволил себе зайти Башар Асад, обвиняемый США в организации химатаки в Идлибе.
Совместный сигнал Москвы и Тегерана был послан Вашингтону на фоне высказываний представителей американской администрации о том, что США готовы «двигаться дальше» в решении сирийского вопроса. Яснее других выразилась Никки Хейли, постпред США в Организации объединенных наций. В интервью CNN, на которое ссылается ТАСС, Хейли заявила, что при необходимости Трамп не ограничится одним ударом по военному аэродрому.
Она напомнила, что целью США является достижение политического урегулирования и установление мира в Сирии, однако Вашингтон не видит возможностей для этого при сохранении Асада у власти.
Захарова про авиаудар США по Сирии: «Это самоутверждение»
Все более жесткая риторика дипломатического диалога, главными участниками которого остаются России и США, складывается в контексте подготовки к запланированному на 12 апреля визиту в Москву американского госсекретаря Рекса Тиллерсона. Перед этой поездкой Белый дом явно поднимает ставки. В частности, сам Тиллерсон заявил, что нет причин для отмены американских санкций в отношении России, введенных в 2014 году в ответ на действия РФ в отношении Украины. А Никки Хейли в том же интервью CNN рассказала, что администрация Трампа обсуждает новые ограничения против Москвы. Причиной, как поясняет ТАСС, является поддержка ею Башара Асада, которого США открыто называют военным преступником, прямо возлагая на него ответственность за жертвы химоружия в Идлибе.
Многочисленные комментаторы, в том числе в странах-союзниках США по НАТО и коалиции на Ближнем Востоке, едины в своем представлении, что в ходе своего пребывания в российской столице Тиллерсон потребует от Москвы сдачи Асада.
Однако ситуация после пятничного ракетного удара по сирийской военной базе развивается столь динамично, что впору допускать отсрочку или даже отмену визита, за которым увлеченно будет следить мировое сообщество.
Во всяком случае, как передает «Эхо Москвы», встреча с президентом Путиным уже исчезла из расписания госсекретаря США Рекса Тиллерсона, о чем сообщил в своем Твиттере глава бюро «Голос Америки» в Белом доме Стив Херман. Впрочем, в американском посольстве в Москве радиостанцию заверили, что встреча госсекретаря с его российским коллегой Сергеем Лавровым состоится обязательно.
https://www.znak.com/2017-04-09/rossiya_i_iran_predupredili_ssha_o_neprikosnovennosti_krasnyh_liniy_na_blizhnem_vostoke
---
Насчет сообщения - оно было вброшено вчера вечером через Рейтер и серьёзные российские информационные агентства его пока игнорируют.
Заявление весьма громкое и однозначное, но непонятно, было ли оно инспирировано, или хотя бы, согласовано с российской стороной.
Ну то есть - визит госсекретаря Тиллерсона не отменен, он по-прежнему планируется на 12-е.
А 9-11 апреля в Италии состоится встреча министров иностранных дел стран Большой семерки и после этого Тиллерсон намеревается прибыть в Москву.
Однако вчера из московского расписания Тиллерсона исчезла встреча с президентом России -соответственно ультиматум он будет ставить на другом уровне.
Кстати и реинкарнация В.И. Чуркина в ООН достойна -
Click to view---
Как-то все это не слишком похоже на испуг и растерянность России, не находите?
А вот на то, что кто-то, похожий на президента, играет асимметрично, вполне себе.
Что при этом думают элиты, казалось бы, должно волновать в последнюю очередь, если бы не то, о чем говорят скептики, мнения которых приведены в начале поста...
И не то, о чем говорилось в предыдущем посте - Принята ли Россией единственно верная формула общения с Западом - "Не верь, не бойся, не проси"?
P.S. Ну и последние события вокруг КНДР и тема Китай-США -
Трамп бьёт по Сирии. Затем Корея. Когда очередь Китая и России?
А вот тут напрашивается очевидная аналогия -
По сообщениям американских СМИ, администрация Дональда Трампа направила к берегам Кореи авианосную ударную группировку. Агентство "Рейтер" со ссылкой на источник в Белом доме, утверждает, что таким способом администрация США намерена ответить на испытания баллистических ракет и ядерную программу КНДР. Естественно возникает вопрос - не захочет ли Белый Дом повторить в случае Северной Кореи то же самое, что было сделано в Сирии.
[Spoiler (click to open)] ..Если США действительно проведут военную операцию против КНДР - это, во-первых, будет крайне унизительно для Китая, а во-вторых создаст условия для настоящей и очень кровопролитной войны на Корейском полуострове, с абсолютно непредсказуемыми последствиями. Си Цзиньпинь в этой ситуации поставлен в очень неудобное положение.
Осенью этого года в Китае пройдет 19-й Конгресс компартии Китая и для Си очень нежелательно ввязываться в открытый конфликт с США до его проведения, так как его и его сторонников могут обвинить в безответственном поведении и создании рисков для китайской экономки, чтобы потом потеснить Си и его сторонников от рычагов власти. С другой стороны, если ничего не делать и подчиняться требованиям Вашингтона, то уже влиятельные националисты из компартии, а также верхушка китайской армии, могут предъявить Си Цзиньпиню свои претензии за сдачу национальных интересов, и это тоже приведет к негативным политическим последствиям. Даже какой-то дипломатический выход из ситуации сейчас будет смотреться плохо, а именно как прогиб под давлением Вашингтона, и тогда Вашингтон будет снова использовать эту тактику уже в вопросе спорных островов Южно-Китайского моря, которые Пекин просто не может позволить себе сдать. Слишком много завязано на них и с идеологической точки зрения, и с точки зрения контроля над ключевыми морскими путями.
Нужно учитывать, что в экономическом смысле администрация Трампа требует от Китая не прогиба, а смерти. Именно экономической смерти, через уничтожение китайской экспортной экономики, которая с точки зрения американцев лишает США рабочих мест, американские компании - прибыли, а американский бюджет - налогов. Нельзя исключать, что китайские лидеры действительно согласятся на убийство своей собственной страны. В конце концов мы видели подобное поведение у лидеров КПСС, которые сдали американцам ещё вполне дееспособный Советский Союз. Однако, даже если сильно присмотреться к Си Цзиньпиню, в нём никак не разглядеть черты "китайского Горбачева"..
---
Собственно, ни Си, ни Путин - не Горбачев, безусловно.
Но вот элиты - они ведь все те же, что и четверть века назад, национальные в Китае и анти-национальные в России, а их поведение в критической ситуации и то, чем кончилось прошлое наступление Америки на обе страны, мы знаем...
Сейчас Америка, развивая "успех", усиливает давление на Россию по всем фронтам, от обещания введения новых санкций до инспирирования сепаратистского движения в Татарстане.
Как поведут себя элиты?