(Untitled)

Mar 20, 2010 03:21

Цель отличается от необходимости так же, как догоняние от убегания ( Read more... )

psy

Leave a comment

Comments 26

northern_wind March 20 2010, 00:50:49 UTC
>>У меня почему-то такое ощущение, что уже лежа в идиотской детской кроватке я мыслила на уровне языка. Скорее всего, это ложная память. Но, может быть, и нет. Может быть, язык был узнан практически в течение первых каких-то дней, буквально. Просто есть разница между "знать" и "уметь использовать". "Уметь использовать" возникает несколько позже, что не отменяет вероятности "знать". Но может быть и нет.

Вы знакомы с теориями Хомского и вообще с генеративной и когнитивной лингвистикой?
Там есть прекрасная телега про освоение языка детьми.

Reply

northern_wind March 20 2010, 00:53:08 UTC
Если да, или если Вы когда-нибудь доберетесь, мне было бы очень интересно узнать, как это соотносится с опытом. У меня первые воспоминания, к сожалению, связаны уже с речевым периодом.
Могу попытаться объяснить теорию на пальцах.

Reply

gadyuka March 20 2010, 01:03:52 UTC
Видимо нет, не знакома. Только что-то смутно навевает, какие-то ассоциации, может быть когда-то, где-то, по диагонали...
Ссылочкой не поделитесь? Ну, или хотя бы на пальцах, тоже неплохо бы, да.

Reply


cgvictor March 20 2010, 04:33:35 UTC
Про "интересно". Для интеллектуальной (или интеллекто-подобной) системы любопытство и забывание - основополагающие факторы стабильности базы знаний. Можно доказать. Прошиты они, в любом случае, гораздо глубже языковых концептов.

Reply

gadyuka March 20 2010, 14:04:58 UTC
С любопытством мне более-менее понятно. Но вот с забыванием?... Это имеется в виду то, что я писала про телевизер?

Reply

cgvictor March 20 2010, 14:18:10 UTC
И оно в том числе.

Т.е. с течением событий фактура забывается, остаются только выводы. А они как минимум questionable; и не ограничивают получение аналогичного же опыта в дальнейшем. Потому что старый опыт на новые мозги может лечь по-другому. Теоретически.

Ну и вообще.

Reply

gadyuka March 20 2010, 14:35:43 UTC
Да, как-то так. Забывание позволяет получить "тот же" опыт еще раз, но, при этом, это уже будет чуточку другой опыт. Ну, в точности как в телевизере.

Reply


revitalized March 20 2010, 07:35:23 UTC
Болтают шаблонными конструкциями. Во всех случаях, где требуется работа мысли, возникает застревание.

Reply

gadyuka March 20 2010, 14:06:35 UTC
Это не так. Практика показывает, что это не так. Застревание возникает не там, где есть работа мысли, потому что работа мысли очень часто течет настолько же легко и сводобно, как и болтание шаблонными конструкциями. А вот где именно и почему оно возникает - я и пытаюсь понять.

Reply


ext_131945 March 20 2010, 12:39:42 UTC
Очень мне нравится, что ты хочешь разобраться.

> Хотя думаю я вовсе не словами.
А чем ты думаешь, если не словами?

И слово "интерес" оно совсем не русское. Пришло это слово из английского и означает буквально выгоду.

Также ты говоришь о думании и мышлении. Раз это два разных слова, то за ними стоят две разные вещи. Хорошо было бы разобраться, чем они различаются.

Reply

gadyuka March 20 2010, 14:12:35 UTC
А чем ты думаешь, если не словами?

Ассоциативными связями, видимо. Вербальный аппарат подключается к этому процессу с какой-то, в большинстве случаев едва ощутимой, задержкой. Если за этим процессом внимательно наблюдать, то это хорошо заметно.

Этимология тут не важна. Когда язык усваивается - меньше всего ребенок задумывается об этимологии.

Reply

ext_131945 March 20 2010, 14:36:04 UTC
> Ассоциативными связями, видимо.
А что такое - ассоциативные связи? Связи чего с чем?

> Этимология тут не важна. Когда язык усваивается - меньше всего ребенок задумывается об этимологии.
Ребёнок ребёнком. А для тебя "интерес" означает какую-то выгоду или может что-то другое?

Reply

gadyuka March 20 2010, 14:45:51 UTC
Чтобы понять, что такое ассоциативные связи нужно опуститься на уровень межнейронных связей и прочей биохимии. Но это уже совершенно не самосознаваемо (хотя и ощущаемо на более высоком уровне, как микросдвиги биохимических процессов влияют на "состояние сознания").

Я не знаю что для меня означает "интерес". Под этим словом скрывается какая-то совокупность пока несамосознаваемых процессов. Там какие-то очень фундаментальные принципы жизнедеятельности организма заложены.

Reply


hjguhn April 13 2010, 18:33:35 UTC
Быстрый ответ, признак ума :)

Reply


Leave a comment

Up