Но ведь так было не всегда и не всегда будет! Вы же сам приводили в пример песню "16 tones". Внимательно перечитайте её слова (мне трудно было понять их в исполнении негра).
В тот момент экономика США физически не могла платить шахтёрам больше. Однако уже через несколько лет, когда кризис закончился, исчезли и условия, про которые пели в песне 16 тонн.
Напомню, что на другом конце планеты, при социализме, в тот же период от голода физически умерли несколько миллионов человек.
Все вы конечно правильно пишите, только есть одно НО, есть европейский капитализм и есть азиатский способ производства и указанного вами явления когда "капиталисты дерутся за возможность нанять рабочего" что-то в нашей евроазийской местности не наблюдается, а наблюдается только дикая безработица и полное отсутствие производства...
Понимаете, крепостное право отменили в 1992 году. Мы теперь живём в свободной стране. Нельзя вот так просто взять и запретить крепостному переехать в Москву, если ему так хочется. Он больше не ваш раб, он свободный человек.
Сельское население Китая в 2012 году - ~555 млн. человек. На пике, в 1991 году было ~836 млн. человек. За 30 лет сельское население сократилось на 281 млн.человек. Только недавно автоматизированный труд в деревне стал преобладать на ручным. При том, что китайцы уже давно могли бы всё в свое деревне механизировать и автоматизировать. И сельского населения достаточно 10% от населения страны. Т.е. 140 млн человек можно оставить в деревне, а не 555 млн, как сейчас. Но китайцы этого не делают. Наоборот, придерживают в деревне население по максимуму, не пускают в город
( ... )
Так лихо обобщать тоже не стоит. Капитализм большой, долгий и разный, так что там бывало всякое и ещё много интересного может случиться.
Лично мне в последнее время кажется, что степень марксовской эксплуатации рабочих зависит в первую очередь от спроса и предложения. Применительно к рабочей силе это определяется демографией и техническим прогрессом. Когда за забором реально стоит толпа безработных, да ещё и постоянно увеличивается по мере взросления новых поколений, а к станку можно поставить любого после недельного обучения - чего им много платить-то? А вот когда население стабильно стареет, а рабочего для сколько-нибудь приличной производительности надо учить пару-тройку лет - дело совсем другое.
Слон очень разный, например есть длинный слон (змея), маленький слон (мышь) плавающий слон (рыба)
"Когда за забором реально стоит толпа безработных, да ещё и постоянно увеличивается по мере взросления новых поколений, а к станку можно поставить любого - чего им много платить-то?"
"а то, что станков и заводов всё больше и больше "
Так именно поэтому их и больше становится, что намного выгоднее купить ещё десять станков или построить новый завод, чем тратить деньги на высокие зарплаты уже нанятым рабочим.
Что-то не видно, чтобы капиталисты строили заводы. Они всё норовят купить произведённое в коммунистическом Китае и продать втридорога в торговых центрах, построенных на месте разрушенных советских заводов.
"Мы знаем из опыта, что при капитализме зарплаты выше, чем при социализме."
исходя из того, что зарплаты в России ниже чем в развитых странах, заключаем что в России - социализм. Действительно, значительная часть государства принадлежит государству и управляется чиновниками. Поздравляю вас, товарищи коммунисты, ваша мечта снова сбылась!!
PS Олег, вы неправильно понимаете природу низких зарплат при социализме. "Средства производства принадлежат государству, оно является монопольным работодателем." дело не в этом - основной причиной является низкая эффективность управления при социализме. вторая существенная причина - высокий процент ВВП отправляемый на оборону, и повышенная норма инвестиций - массовое строительство заводов (неэффективное).
Капитализм в чистом виде. Есть возможность заработать (законы никогда не останавливали бизнес) Но нет особой необходимости брать на себя обязательства перед обществом. Вроде обеспечения жильем, медициной и т. П.
Самые доступные квартиры сейчас в Челябинске. Самую дешевую можно купить за примерно 49 месячных доходов. В 1989 году кооперативную квартиру в Москве можно было купить от 15 до 30 месячных доходов, в зависимости от площади.
Но естественно "Жилье стало доступнее". Если, конечно, студию или однушку (которых 2/3 среди новостроек, а строят новые дома только в 27% населенных пунктов) можно жильем назвать.
Comments 497
Вы же сам приводили в пример песню "16 tones". Внимательно перечитайте её слова (мне трудно было понять их в исполнении негра).
Reply
Напомню, что на другом конце планеты, при социализме, в тот же период от голода физически умерли несколько миллионов человек.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ровно до тех пор, пока не случится обратная ситуация и рабочие не начнут бороться за рабочие места. Автоматизация и всё такое
Reply
Reply
Reply
Reply
Лично мне в последнее время кажется, что степень марксовской эксплуатации рабочих зависит в первую очередь от спроса и предложения. Применительно к рабочей силе это определяется демографией и техническим прогрессом. Когда за забором реально стоит толпа безработных, да ещё и постоянно увеличивается по мере взросления новых поколений, а к станку можно поставить любого после недельного обучения - чего им много платить-то? А вот когда население стабильно стареет, а рабочего для сколько-нибудь приличной производительности надо учить пару-тройку лет - дело совсем другое.
Reply
Слон очень разный, например есть длинный слон (змея), маленький слон (мышь) плавающий слон (рыба)
"Когда за забором реально стоит толпа безработных, да ещё и постоянно увеличивается по мере взросления новых поколений, а к станку можно поставить любого - чего им много платить-то?"
а то, что станков и заводов всё больше и больше
Reply
Так именно поэтому их и больше становится, что намного выгоднее купить ещё десять станков или построить новый завод, чем тратить деньги на высокие зарплаты уже нанятым рабочим.
Reply
Reply
исходя из того, что зарплаты в России ниже чем в развитых странах, заключаем что в России - социализм. Действительно, значительная часть государства принадлежит государству и управляется чиновниками.
Поздравляю вас, товарищи коммунисты, ваша мечта снова сбылась!!
PS Олег, вы неправильно понимаете природу низких зарплат при социализме.
"Средства производства принадлежат государству, оно является монопольным работодателем."
дело не в этом - основной причиной является низкая эффективность управления при социализме.
вторая существенная причина - высокий процент ВВП отправляемый на оборону, и повышенная норма инвестиций - массовое строительство заводов (неэффективное).
Reply
Капитализм в чистом виде. Есть возможность заработать (законы никогда не останавливали бизнес) Но нет особой необходимости брать на себя обязательства перед обществом. Вроде обеспечения жильем, медициной и т. П.
Reply
Reply
Но естественно "Жилье стало доступнее". Если, конечно, студию или однушку (которых 2/3 среди новостроек, а строят новые дома только в 27% населенных пунктов) можно жильем назвать.
Reply
Leave a comment