была Парижская коммуна, были революции по всем европейским странам, в РИ были крестьянские бунты по несколько сотен за год. На письмо генерала Куропаткина, что стоит избежать войны с Японией, Плеве ответил - нам нужна маленькая победоносная война, иначе будет революция, проиграли эту маленькую войну (сдача Порт-Артура 20 декабря 1904), в 1905 получили революцию... Выводов из неё не сделали... С другой стороны, а что Александр 2 или Александр 3 как-то принципиально по другому себя вели? Николай 2 хоть и охотился на ворон всё время и не хотел заниматься государственными делами был последовательным продолжателем предыдущих царей, которые неизменно в любом вопросе становились на сторону аристократии, что неудивительно так как сами были аристократами. Вероятно революция и оказалась неотвратимой так как цари видели себя крупнейшими аристократами, а не как не государственными деятелями.
да-да, сначала оплатили февральскую, потом октябрьскую. Смешно, сколько не искали никаких доказательств передач денег немцами Ленину так и не обнаружили, а с учётом дотошности немцев и открытости всех архивов выводы однозначны. Но даже если бы были какие-то деньги, то одно дело собрать митинг, а совершенно другое захватить власть.
Ерунду не пишите, доказательства есть. Достаточно свидетельства Бернштейна. Тут даже и доказательства никакие не нужны. Откуда у большевиков ТАКИЕ деньги? Они завалили страну газетами, у них вооруженная Красная гвардия, профессиональный партаппарат и т.д.
а восстание Спартака в древнем Риме кто оплатил? Не говоря уже всяких французских революциях. Вы пытаетесь вместо доказательств подсунуть псевдологические доводы.
А попытайтесь реально включить логику и подумать разумно ли тратить Германии такие средства в ситуации когда сама Германия в весьма тяжёлом положении? И как подобные траты не попали бы в немецкие архивы?
1.Не знаю, кто оплатил Спартака, документов нет вообще по тем делам, есть глухие упоминания в ряде книг. А по 1917 г. множество перекрестных источников, начиная с газет. 2.Взяли бы сами, да включили логику. Германии был громадный смысл оплатить революции в России. Это очевидный факт. Вот, например, ген. Гофман: "Нет слов, чтобы достаточно энергично возразить против этого обвинения, ложного, так же как и все другое, исходящее из неприятельской пропаганды против нас. Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией; мы, немцы, в войне с Россией имели несомненное право усилить революционные беспорядки в стране и в войсках, когда революция, вопреки первым надеждам, не принесла нам мира
( ... )
1. О чём можно говорить с человеком, который серьёзно допускает возможность наёма Спартака для организации восстания? Правильно - ни о чём, Вы неадекватны. Каких источников? 2. Вы хотя бы приблизительно представляете себе реалистичность подкупа миллионов людей? 3. Архивы не подтверждают, а политики далеко не всегда говорят правду. 50 миллионов не могли быть никак документально не зафиксированы.
1.Дорогой мой, неадекватен тот, кто что-то утверждает про конкретные детали восстания Спартака. 2.Угу. В мире нет подкупа :) На Майдане был подкуп кого-нибудь? Или бесплатно все делалось?
1. Абсолютно неадекватен тот,кто предполагает всерьёз наличие силы, оплатившей восстание рабов в Римской империи. 2. От спички пожаров не бывает, а вот когда уже всё полито бензином, искра когда-нибудь да проявится. Иностранное вмешательство только подтолкнуло то к чему и так шло дело, Януковичем было недовольны все, включая юго-восток, а главное другие олигархи. Вы не догадываетесь почему "США организовывает майданы" в сильно неблагополучных странах с серьёзным расколом в обществе, а не у главных своих противников.
Главное, что до Вас не доходит, что цветные революции не на ровном месте происходят. А также то, что если кому-то где-то что-то заплатили, то это абсолютно не является доказательством, что в другом месте произошло то же самое. Ещё раз - если бы были какие-то доказательства передачи немцами денег Ленину, то их бы давно опубликовали, так как, что Запад не любит большевиков, что нынешняя власть...
Я Вам сказал - доказательства есть. Вопрос вообще не так стоит - это большевики должны доказать, что они на свои деньги революцию делали. Вы видели такие сметы?
Ещё раз доказательств нет, иначе бы их опубликовали. Много спонсоров было, например, тот же Горький, он со своих гонораров жертвовал очень крупные суммы, а он лишь писатель. И это как раз почему-то документировано в отличие. И главное, а какие особые деньги нужны на листовки? А распространяли убежденные, недовольных много было. Или крестьянские бунты по Вашему со средневековья разнообразные разведки устраивали?
1.Гонорары Горького это один из каналов финансирования, просто через него часть средств перечисляли. Это обычная практика. 2.Вы не понимаете масштабов большевистской печати. К осени 1917 г. большевики издавали кучу газет, общий тираж которых был ок. 600 тыс. ежедневно, при том, что вообще общий тираж всех российских газет был 3.6-4 млн. При этом историк Шапиро указывал: "Издательская деятельность дорого обходилась партии из-за растущих цен на бумагу и печатные станки. Расходы не окупались продажей партийной литературы, поскольку последняя, в основном, распределялась бесплатно". (с.255). В подтверждение Шапиро пишет "см., например, донесение Донского областного комитета, в котором сообщается, что ежедневная газета тиражом в 4.500-4.800 экземпляров означала ежедневный убыток в 200-250 руб. Одна только бумага обходилась в 360 руб., "Переписка Секретариата ЦК РСДРП (б) с местными партийными организациями (ноябрь 1917 г. - февраль 1918 г.). Сборник документов., М., 1957, т.1, с.339".
Вы много утверждаете, но ничем этого не подкрепляете. Есть доказательства передачи денег немецким правительством Горькому? Зачем усложнять, а не передать напрямую? И: 1. Вы утверждали про передачу денег Ленину, не какой-то оппозиционной газете, а Ленину, разницу чувствуете? 2. Если немецкое правительство какие-то деньги таки потратило на революцию, то занимали ли эти деньги хотя бы 0,01% от всех задествованных ресурсов? Гонорары Горького и грабежи устроенные тем же Сталиным - лишь эпизоды из множества поиска средств для революции внутри страны.
На письмо генерала Куропаткина, что стоит избежать войны с Японией, Плеве ответил - нам нужна маленькая победоносная война, иначе будет революция, проиграли эту маленькую войну (сдача Порт-Артура 20 декабря 1904), в 1905 получили революцию... Выводов из неё не сделали...
С другой стороны, а что Александр 2 или Александр 3 как-то принципиально по другому себя вели? Николай 2 хоть и охотился на ворон всё время и не хотел заниматься государственными делами был последовательным продолжателем предыдущих царей, которые неизменно в любом вопросе становились на сторону аристократии, что неудивительно так как сами были аристократами.
Вероятно революция и оказалась неотвратимой так как цари видели себя крупнейшими аристократами, а не как не государственными деятелями.
Reply
Reply
Reply
Но даже если бы были какие-то деньги, то одно дело собрать митинг, а совершенно другое захватить власть.
Reply
Reply
А попытайтесь реально включить логику и подумать разумно ли тратить Германии такие средства в ситуации когда сама Германия в весьма тяжёлом положении? И как подобные траты не попали бы в немецкие архивы?
Бернштейна - Бронштейн имели в виду?
Reply
2.Взяли бы сами, да включили логику. Германии был громадный смысл оплатить революции в России. Это очевидный факт. Вот, например, ген. Гофман: "Нет слов, чтобы достаточно энергично возразить против этого обвинения, ложного, так же как и все другое, исходящее из неприятельской пропаганды против нас. Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией; мы, немцы, в войне с Россией имели несомненное право усилить революционные беспорядки в стране и в войсках, когда революция, вопреки первым надеждам, не принесла нам мира ( ... )
Reply
Каких источников?
2. Вы хотя бы приблизительно представляете себе реалистичность подкупа миллионов людей?
3. Архивы не подтверждают, а политики далеко не всегда говорят правду. 50 миллионов не могли быть никак документально не зафиксированы.
Reply
2.Угу. В мире нет подкупа :) На Майдане был подкуп кого-нибудь? Или бесплатно все делалось?
Reply
2. От спички пожаров не бывает, а вот когда уже всё полито бензином, искра когда-нибудь да проявится. Иностранное вмешательство только подтолкнуло то к чему и так шло дело, Януковичем было недовольны все, включая юго-восток, а главное другие олигархи. Вы не догадываетесь почему "США организовывает майданы" в сильно неблагополучных странах с серьёзным расколом в обществе, а не у главных своих противников.
Reply
Reply
Ещё раз - если бы были какие-то доказательства передачи немцами денег Ленину, то их бы давно опубликовали, так как, что Запад не любит большевиков, что нынешняя власть...
Reply
Reply
Много спонсоров было, например, тот же Горький, он со своих гонораров жертвовал очень крупные суммы, а он лишь писатель. И это как раз почему-то документировано в отличие. И главное, а какие особые деньги нужны на листовки? А распространяли убежденные, недовольных много было.
Или крестьянские бунты по Вашему со средневековья разнообразные разведки устраивали?
Reply
2.Вы не понимаете масштабов большевистской печати. К осени 1917 г. большевики издавали кучу газет, общий тираж которых был ок. 600 тыс. ежедневно, при том, что вообще общий тираж всех российских газет был 3.6-4 млн. При этом историк Шапиро указывал: "Издательская деятельность дорого обходилась партии из-за растущих цен на бумагу и печатные станки. Расходы не окупались продажей партийной литературы, поскольку последняя, в основном, распределялась бесплатно". (с.255).
В подтверждение Шапиро пишет "см., например, донесение Донского областного комитета, в котором сообщается, что ежедневная газета тиражом в 4.500-4.800 экземпляров означала ежедневный убыток в 200-250 руб. Одна только бумага обходилась в 360 руб., "Переписка Секретариата ЦК РСДРП (б) с местными партийными организациями (ноябрь 1917 г. - февраль 1918 г.). Сборник документов., М., 1957, т.1, с.339".
Reply
И:
1. Вы утверждали про передачу денег Ленину, не какой-то оппозиционной газете, а Ленину, разницу чувствуете?
2. Если немецкое правительство какие-то деньги таки потратило на революцию, то занимали ли эти деньги хотя бы 0,01% от всех задествованных ресурсов? Гонорары Горького и грабежи устроенные тем же Сталиным - лишь эпизоды из множества поиска средств для революции внутри страны.
Reply
Leave a comment