была Парижская коммуна, были революции по всем европейским странам, в РИ были крестьянские бунты по несколько сотен за год. На письмо генерала Куропаткина, что стоит избежать войны с Японией, Плеве ответил - нам нужна маленькая победоносная война, иначе будет революция, проиграли эту маленькую войну (сдача Порт-Артура 20 декабря 1904), в 1905 получили революцию... Выводов из неё не сделали... С другой стороны, а что Александр 2 или Александр 3 как-то принципиально по другому себя вели? Николай 2 хоть и охотился на ворон всё время и не хотел заниматься государственными делами был последовательным продолжателем предыдущих царей, которые неизменно в любом вопросе становились на сторону аристократии, что неудивительно так как сами были аристократами. Вероятно революция и оказалась неотвратимой так как цари видели себя крупнейшими аристократами, а не как не государственными деятелями.
Когда одна из стран уступает в каждом конфликте, то не так важно проиграла она в войне или сдалась изначально. А в 1941 тоже не так важно было, кто объявил войну?
а Япония собиралась РИ захватить? Или просто свой кусочек Китая? Договориться можно было легко, просто нужна была маленькая победоносная война, чтобы народ успокоить. Или Вы считаете, что Плеве врал Куропаткину в ответе на письмо?
Просто кусочек... Большевики похоже как вы рассуждали, когда Брестский мир "без аннексий и контрибуций" подписывали. Эти кусочки больно дорого стоят, чтоб разбрасываться ими направо и налево
Бресткий мир показал как раз рационализм в принятии решений, не подпиши его не было бы ни СССР, ни России. Так как фронт уже после февральской революции разваливался (массовые дезертирства, зачастую с убийствами офицеров). Кстати, ту же Украину вернули.
Когда в стране революционная обстановка из-за того, что народу жрать нечего, устраивать маленькую победоносную войну за кусочек Китая самое оно, конечно.
Кстати, Вы же сторонник современной российской власти? Если да, то почему Донецк не защитили? А там ведь русские, а не китайцы какие-то.
Насчет какого-то рационализма очень сомнительно. В курсе через сколько месяцев Германия признала свое поражение в Первой мировой после Бреста? Очень сомневаюсь что за это время Россия бы куда-то исчезла) Особенно если учесть ГДЕ находился разваливающийся фронт. Напомню, что в 1941 фронт выглядел куда как более плачевно, но почему-то подписывать мир с немцами в этот раз никому в голову не пришло.
Кто устраивал войну? Не японцы ли которые разорвали дипотношения и начали топить наши корабли? Надо было этого не замечать?)
Так обстреливают Донецк тоже русские, а не японцы какие-то
аналогии вам не нравятся из-за ваших двойных стандартов)
Даже если б немецкие войска в 1917 году до Москвы добежали, то это Германию от поражения бы уже не спасло. Гитлер вон с Наполеоном добежали - и что?)
Суворова в Японии точно не было)))
Киевский режим-то в курсе о союзнице своей? Вот выбрали местные русские такую власть, правильно ли их давить танками за это? А для ЛДНР Россия сделала не мало
та нет, это Вы пытаетесь сравнить несравнимое. Что Германия в 1917 провозглашала своей целью сократить русское население до 20-30%, которые стали бы рабами?
Германия в 1918 капитулировала вообще под Парижем так что вообще теоретически Антанта могла бы и проиграть.
Зато захваченный у Китая Порт-Артур заняли...
Ну, я просто сделал выводы из сказанного Вами, и, например, газ без оплаты долго ещё поставляли... Не мало - это дала надежду, а потом оставила гибнуть под снарядами население, которое проголосовало за присоединение к РФ?
в 1904 тоже некоторым казалось, что будет маленькая победоносная война.
Как минимум тем, что эту территорию до этого заставили вернуть Японию Китаю. Ну и, что Вы не доверяете словам Плеве, что войну именно хотели со стороны РИ?
А это же население проголосовало за Януковича, а выборы Порошенко прошли только на части территории Украины. Тем более уже ищете всякие отговорки, Крым же заняли под теми же предлогами, чем дали надежду жителям Донецка, но тех уже прокатили. А как же за каждый кусочек территории?
Я бы не стал делать выводы о "желаниях" целого государства из случайной фразы одного человека. Давайте будем объективны и называть агрессором того кто напал, а не того кто оборонялся.
На письмо генерала Куропаткина, что стоит избежать войны с Японией, Плеве ответил - нам нужна маленькая победоносная война, иначе будет революция, проиграли эту маленькую войну (сдача Порт-Артура 20 декабря 1904), в 1905 получили революцию... Выводов из неё не сделали...
С другой стороны, а что Александр 2 или Александр 3 как-то принципиально по другому себя вели? Николай 2 хоть и охотился на ворон всё время и не хотел заниматься государственными делами был последовательным продолжателем предыдущих царей, которые неизменно в любом вопросе становились на сторону аристократии, что неудивительно так как сами были аристократами.
Вероятно революция и оказалась неотвратимой так как цари видели себя крупнейшими аристократами, а не как не государственными деятелями.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Когда в стране революционная обстановка из-за того, что народу жрать нечего, устраивать маленькую победоносную войну за кусочек Китая самое оно, конечно.
Кстати, Вы же сторонник современной российской власти? Если да, то почему Донецк не защитили? А там ведь русские, а не китайцы какие-то.
Reply
Кто устраивал войну? Не японцы ли которые разорвали дипотношения и начали топить наши корабли? Надо было этого не замечать?)
Так обстреливают Донецк тоже русские, а не японцы какие-то
Reply
Когда бы фронт развалился было бы поздно уже что-то предпринимать, а без армии расстояния не спасение.
А предыстории до разрыва не было? Вечно у таких как Вы Суворовы в Италии не в счёт, а вот Наполеон напал на Россию.
А значит РФ союзница киевского режима против ЛДНР. Всё понятно. И никаких референдумов о присоединении к РФ в Донецке не было.
Reply
Даже если б немецкие войска в 1917 году до Москвы добежали, то это Германию от поражения бы уже не спасло. Гитлер вон с Наполеоном добежали - и что?)
Суворова в Японии точно не было)))
Киевский режим-то в курсе о союзнице своей? Вот выбрали местные русские такую власть, правильно ли их давить танками за это? А для ЛДНР Россия сделала не мало
Reply
Германия в 1918 капитулировала вообще под Парижем так что вообще теоретически Антанта могла бы и проиграть.
Зато захваченный у Китая Порт-Артур заняли...
Ну, я просто сделал выводы из сказанного Вами, и, например, газ без оплаты долго ещё поставляли...
Не мало - это дала надежду, а потом оставила гибнуть под снарядами население, которое проголосовало за присоединение к РФ?
Reply
в конце 1917 года уже было понятно, что Антанта не может проиграть даже теоретически - слишком положение Германии тогда было плачевным.
Какое дело Японии до того что мы "захватили" (на самом деле все прошло мирно) у Китая?
Надо было в ответ закидать снарядами население, которые проголосовало за Порошенко?
Reply
Как минимум тем, что эту территорию до этого заставили вернуть Японию Китаю. Ну и, что Вы не доверяете словам Плеве, что войну именно хотели со стороны РИ?
А это же население проголосовало за Януковича, а выборы Порошенко прошли только на части территории Украины. Тем более уже ищете всякие отговорки, Крым же заняли под теми же предлогами, чем дали надежду жителям Донецка, но тех уже прокатили. А как же за каждый кусочек территории?
Reply
Reply
Или Вы считаете, что Плеве врал Куропаткину о том, что война нужна России?
Reply
Reply
Leave a comment