Пылесос и свобода

[fregimus]

Началось с плохо сходящегося разговора dennetа и kosilova о свободе воли, который собрал и прокомментировал ivanov_petrov. Вот еще одна ветка, которая мне особенно интересна, потому что разговор был со мной.

О пылесосе

И назвал Бог твердь небом.
- Быт. 1, 8

kosilovaРобот[-пылесос] может познать вашу квартиру. Я не сомневаюсь. А вот с чего он начнет познавать звездное небо?

Comments

[roman_shmarakov]

Товарищ лектор, в чем цель жизни?

[fregimus]

Почему я здесь? Какова моя цель в жизни

[roman_shmarakov]

Чорт, я так и думал!!

[andrei_koval]

ВТОРАЯ ЭКЛОГА

[fregimus]

А я знаю, кто это, только забыл!

Меня почему-то резануло слово «тормознет» в предпоследней строчке - не из того оно регистра, как будто. Я придираюсь, да?

[andrei_koval]

МЕня тут тоже кое-что задевает неприятно, но я готов закрыть глаза ради красоты замысла.

[fregimus]

Замысел чудесен!

[fregimus]

Вы как будто пытаетесь со мной поговорить о каких-то людях, с которыми я не знаком, к сожалению.

[ex_kosilova]

Это он меня имеет в виду ))

[termometr]

Все сводится к вопросу о том, бывает ли случайность иной природы, чем рожденная детерминированным хаосом?

[fregimus]

Сводится? Не уверен. Принципиальной разницы между сознанием как детерминистическим и как стохастическим процессами для точки зрения моего собеседника, кажется, быть не должно. Мне-то кажется как раз, что совсем не важно, какой это процесс. Если бы я точно знал свой собственный алгоритм, несвободным бы меня это никак не сделало. Именно для меня неважно, простой он или нет. Но он, по всей видимости, очень сложный (в смысле поведения, во всяком случае), и, думаю, что это хороший аргумент, чтобы две эти теории А и Б свести к общей непротиворечивой точке.

[termometr]

Если у него внутре несложные уравнения нелинейной динамики, порождающие периодически хаос, тогда случайные прыжки Пылесоса от пола к небу легко объясняются.

А если добавить Пылесосу память и способность запоминать успешные (и критерий успешности добавить - типа минимизация затрат электроэнергии) случайные выборы, то ему быстро понравиться зырить на звезды вместо работы по дому.

[yurvor]

"Если бы я точно знал свой собственный алгоритм, несвободным бы меня это никак не сделало."

Мне кажется, это крайне сильное утверждение. Ведь если есть алгоритм, то нет никакой свободы. Например, свободы выйти за алгоритм.

В противном случае... а что такое "свобода"? "Свобода по алгоритму" - это свобода или нет?

[anonymous]

Xm, опять Пенроуз - ГСМ в чистом виде.
Я полностью разделяю Ваши научные взгляды уважаемый Фрегимус, но совершенно не могу понять - зачем Вам это нужно. Это клинический случай (ФГМ) - здесь ничего не объяснишь.
Извините, что анонимно, у меня нет никакого желания участвовать в "сраче".