>>потому и постил, не о государствах, а государственных образованиях.
Повторяю, речь НЕ идет о иудейских гос. образованиях ( в любых формах) это лишь предположение пока мало чем подкрепленное. Поэтому и НЕ идет речь о "массовой" иудаизации берберов:) Речь идет о проникновении иудаизма среди отдельных берберских племен, также как и христианства, а затем ислама, но более массово. Вас что смущает факт иудейского прозелитизма? Вы вроде согласились уже, что иудаизм - это религиозное явление, а не этническое (лучший пример здесь - это хазары).Об активном иудейском прозелитизме времен Римской империи и ранее, свидетельствует масса источников.
Ничего меня не смущает. Просто изначально я отметил, что среди представленных вами фотографий как минимум одна, плюс две под сомнением, отражают берберский тип, причём не зависимо от религиозной принадлежности. Именно вас смутил сей факт и вы начали меня пытать иудейки они или нет. Незначительное проникновение иудаизма было везде, где имелись иудейские диаспоры, соответственно в Римск.имп. Есть мнение, что общины иудейского толка имели место среди арабских поселений на Аравийском полуострове ещё с доисламского периода. Но иудаизм в хазарском каганате исповедовала только правящая верхушка. Можно утверждать, что иудаизм не несёт этнического характера, однако источники раннего христианства, в т.ч. канонизированные тексты НЗ, говорят об обратном. Именно поэтому в христианской среде в качестве обновленческой программы провозглашалось этиническое равноправие, что среди приверженцев нового учения нет ни Еллина, ни Иудея (посл.ап.Павла). Т.е. в данном случае иудея отождествляли не по религиозному, а по этническому признаку (обращения в
( ... )
Ладно, я уж устал комментировать ваши лузлы:) У вас в каждом новом комменте новая трактовка:) Вы мне только объясните, что вы имеет в виду под фразами: "в ВАШЕЙ справочной литературе" "но ВАШ Циркин продолжительно вопрос изучал"
В "вашей" - это что значит??:) А вы собственно откуда пишите? Вы вообще с планеты Земля? Я что-то заинтересовался этим вопросом:)
Не знаю, что вы подразумеваете под лулзами, но сами постоянно даёте неверную трактовку моим коментам, искажая их содержание и приписывая мне то, чего я не писал, как то государственные образования -> государства. Смешиваете племенные формы общественной организации и моментом образования первых государств с представителями берберских племен проживавших в городах Северной Африки. И ваши отождествление еврейско-берберских диалектов с еврейско-берберскими племенами нет уже желания далее комментировать. Огурец да мочало - начинай сначала. И да, можете считать, что с другой планеты Давайте уж успокоимся, пусть на представленных здесь фото все будут иудейамки частично с татуажем.
Если бы Вы пронумеровали фотографии, указал бы где по моему мнению берберки. Но их, денйствительно, здесь почти нет. С достаточной степенью уверенности могу сказать про одну, две других с такой степенью точности определить сложно из-за ракурса на фотографии.
Т.е. вы думаете, что в Магрибе могли быть берберы вообще без какого-либо исповедания?:)) Большая часть берберов по умолчанию является мусульманской, могут быть еще иудеи и как особая экзотика - христиане. Поэтому если берберка на фото не является иудейкой, то скорее всего она исповедует ислам.
При французах могла быть и не мусульманкой, хотя редкий случай. Я просто подчеркнул, что не акцентировал на религиозной идентификации барышен, указал на этническую. Т.н. ренегаты были известны уже во времена Цервантеза достаточно широко, и с разных конфессиональных фронтов, хотя их не было слишком много, преимущественно среди корсаров и прочих пиратов.
Атеистов тогда не было, могла иметь иудейскую веру, хотя это маргинальный вариант. Смотря какая часть Магриба. Например, жители Феса (именно города, а не королевства) имеют любимую пословицу, дословно которую забыл, но примерно что житель Феса сочетает в себе благородство и силу арабов, хитрость евреев и что-то ещё, забыл от кого, может французов. У меня та часть накопленной информации накрылась несколько лет назад, в т.ч. часть материалов собранных в Марокко. Может когда удастся восстановить, не делал тогда резервных копий, а собственная память порой уже подводит. В тех краях подобные маргинальные случаи могли иметь место.
Reply
Повторяю, речь НЕ идет о иудейских гос. образованиях ( в любых формах) это лишь предположение пока мало чем подкрепленное.
Поэтому и НЕ идет речь о "массовой" иудаизации берберов:)
Речь идет о проникновении иудаизма среди отдельных берберских племен, также как и христианства, а затем ислама, но более массово.
Вас что смущает факт иудейского прозелитизма? Вы вроде согласились уже, что иудаизм - это религиозное явление, а не этническое (лучший пример здесь - это хазары).Об активном иудейском прозелитизме времен Римской империи и ранее, свидетельствует масса источников.
Reply
Можно утверждать, что иудаизм не несёт этнического характера, однако источники раннего христианства, в т.ч. канонизированные тексты НЗ, говорят об обратном. Именно поэтому в христианской среде в качестве обновленческой программы провозглашалось этиническое равноправие, что среди приверженцев нового учения нет ни Еллина, ни Иудея (посл.ап.Павла). Т.е. в данном случае иудея отождествляли не по религиозному, а по этническому признаку (обращения в ( ... )
Reply
Вы мне только объясните, что вы имеет в виду под фразами:
"в ВАШЕЙ справочной литературе"
"но ВАШ Циркин продолжительно вопрос изучал"
В "вашей" - это что значит??:) А вы собственно откуда пишите? Вы вообще с планеты Земля? Я что-то заинтересовался этим вопросом:)
Reply
И да, можете считать, что с другой планеты
Давайте уж успокоимся, пусть на представленных здесь фото все будут иудейамки частично с татуажем.
Reply
Reply
Reply
Reply
Большая часть берберов по умолчанию является мусульманской, могут быть еще иудеи и как особая экзотика - христиане. Поэтому если берберка на фото не является иудейкой, то скорее всего она исповедует ислам.
Reply
Reply
А кем она тогда могла быть, атеисткой?:))
Reply
Reply
Leave a comment