Вопросы альтернативной истории: боевые лазеры СОИ

[fonzeppelin]

Эпиграфом хочу разместить ссылку на статью уважаемого коллеги YouROKer'а, посвященную разбору популярных мифов о СОИ....Когда предизент Рейган объявил о начале работ по программе Стратегической Оборонной Инициативы (СОИ), основное внимание публики привлек именно ее лазерный компонент - боевые орбитальные станции с химическими лазерами (т.е.

Comments

[p2004r]

"Двоемыслие", ибо нельзя _одновременно_ рассуждать о размере сферического в вакууме пятна, и говорить о поражении не боеголовки (действительно защищенной настолько, что проходит на километрах в секунду через плотные слои атмосферы) а разгоняющейся ступени ракеты с тонкими баками (про баки с тонкой стенкой за которой тонны топлива тема вообще близко не раскрыта (см. известный опыт с кипячением воды в бумажном кульке на открытом огне)).

В общем "двойка".

PS о даже видео есть процесса :) https://www.youtube.com/watch?v=Om62W-fbKe0

[fonzeppelin]

Можно несколько более внятно изложить вашу претензию?

[p2004r]

1)

---8<---

Попробуем воспользоваться этой формулой, чтобы оценить возможности SBL. К счастью,
мы работаем в вакууме, и нам не приходится иметь дело с чрезвычайно сложными "атмосферными" факторами."(С)

---8<---

2)

---8<---

Напомню также, что основной целью лазеров СОИ являлись не боеголовки. Это распространенная ошибка, имеющая весьма малое отношение к истине. Никто из разработчиков SBL не планировал сверлить лазерным лучом плотное абляционное покрытие боеголовок.

---8<---

Это вы поясните какое отношение имеет ваш расчет пятна в вакууме с нагревом стали (которой там нет, а есть тот самый "графит" с множителем по стойкости 64) к нагреву в атмосфере (цистерны с тонкой стенкой заполненной жидкостью, которую пока жидкость не испарить прожечь не удастся тем вернее чем стенка будет тоньше).

[fonzeppelin]

Если бы речь шла об "Атласе", с его ультратонкими стенками и конструкцией "воздушного шарика", я бы с вами согласился. :) Частично, потому что тонкость стенок автоматически означает что для катастрофической деформации нужен значительно меньший нагрев.

Чтобы эффективно использовать топливо в баках для противолазерной защиты, вам нужна активно охлаждаемая обшивка, либо с торчащими в баки ребрами охлаждения, либо вообще с механизмом циркуляции, непрерывно прогоняющим хладагент. Я с ужасом поедставляю, сколько это все будет весить и стоить, и насколько катастрофически ненадежной будет такая МБР.

[fonzeppelin]

Yep, тонны топлива. Под давлением. :) А корпус еще и под нагрузкой от работающих двигателей. Нет, я не спорю, что в целом процесс отвода тепла в топливо, конечно, идет - но проблема в том, что ракете от этого лучше не становится. Ибо теплопроводность обшивки ограничена, площадь нагрева мала, и обшивка прозаически ослабнет раньше, чем нижние слои начнут передавать тепло топливу.

С твердотопливными ракетами еще хуже. Твердое топливо не отличается хорошей теплопроводностью.

[p2004r]

Тонко, отвечать на _дословно_ тот же самый комментарий после того как я его удалил.

[fonzeppelin]

На тот момент вы его еще не удалили, так что не вижу основания для претензий. Миелофоном не оборудован, будущее предсказывать не умею)

[p2004r]

По поводу Mobile Tactical High Energy Laser. Достаточно покрыть цель слоем силикатного канцелярского клея с порошком графита (для поглощения излучения) и вся попытка прожечь уже на 5 мм такого покрытия превратиться в тыкву.

По сути традиционную внутреннюю огнестойкую обмазку камеры сгорания снаряда типа "катюши" следует выполнить еще и снаружи :).

[outlier_v]

Вы пытаетесь спорить с людьми, который настоящий лазер видели только в виде лазерной указки. Оставьте это безнадежное дело)

[alarmist79]

Видите ли, вы, как специалист, должны знать, что теплота испарения клея не слишком велика... Даже если не увлекаться клеем, как вы, при размере пятна 10 на 10 у вас будет киловатт на грамм графита. Сколько это продержится в секундах? Правильно.
=По сути традиционную внутреннюю огнестойкую обмазку камеры сгорания снаряда типа "катюши" следует выполнить еще и снаружи :).=
С киловаттом на квадратный сантиметр - это не "катюша". Это оружие судного дня какое-то.

[p2004r]

Вы я вижу точно специалист "испаритель канцелярского клея" :) "Пары" вдыхаете? Как результат? :)

Клей вспенивается под действием температуры (на остатках влаги в нем) и образует "пеностекло" с отличными теплоизоляционными качествами. Поэтому его собственно и используют уже десятилетия при изготовлении твердотопливных двигателей, защищая камеру сгорания от прогорания.

[ecoross1]

Спасибо, первоклассный ликбез!

[fonzeppelin]

Пожалуйста! Да, вопрос очень интересный!

[savechenkov]

>первоклассный ликбез

Це не ликбез, це wish list :)
Как подсказывает нам история ЯО, вишлист есть первый и наиглавнейший инструмент в борьбе за оборонный бюджет ;)

Насколько я помню физику, есть формула расхождения луча, в зависимости от длины волны и диаметра пучка. По всей видимости, она тут и имелась в виду. Замечу, формула даёт теоретический предел фокусировки. Не практический :)

Зачем было приводить формулу в "техническом" виде, с коэффициэнтами непонятного происхождения и на уже непонятного происхождения результатах строить весь сыр-бор - не вем.

[fonzeppelin]

В принципе да, вполне. Тем более, что наземный лазер мощностью в десять мегаватт может не ограничиваться - вполне можно соорудить электрический лазерный массив из твердотельных лазеров мощностью в сотни мегаватт.

[fonzeppelin]

Да, один из методов. Заменить плавление - "бурением", вкладывая максимум энергии в миниально короткие импульсы. Тогда основным поражающим фактором станет абляция материала - мгновенное испарение участков обшивки будет создавать ударную волну в толще материала.