Охота и парад в 14-м веке

[fon_eichwald]

В 1391 году в Европе происходило много всего интересного. Литовские кузены Ягайло и Витовт боролись друг с другом за переформатирование Кревской унии; Москва разделывалась с суздальскими князьями; европейский север объединялся, а Испании переживали свою маленькую, но очень феодальную раздробленность. В Англии читали Джона Виклефа, в Ульме

Comments

[akim_trefilov]

Ну все ж разница в масштабах требует некоторого уточнения (если не рассматирвать пир на 26 дней).
Тимуру все ж нелегко было справиться с Тохтамышем, Тохтамышу непросто было справиться с Мамаем, ну а военные потенциалы Орды-Руси-Литвы-Ордена существовали в некотором неустойчивом, но стремящемся к равновесию балансе.

Согласен, что различие есть - с одной стороны огромная территория и демографические возможности, но с другой-то, с европейской-то - иная экономика, дающая большие военные ресурсы. Укрепления, снаряжение, артиллерия - не случайно уже к сер. XIV в. шансов у степных азиатских властителей пройти дальше Подолья и Смоленска не было. А дальше - только хуже (я не имею в виду модернизирующихся и наследующих Византии турок).

[fon_eichwald]

Это всё понятно. Негативные тенденции в Азии уже работали в те времена. Я просто о внешнем блеске: впечатляет же. А как современников впечатляло, можно себе представить.

[akim_trefilov]

О да, вне всякого сомнения, Вы правы!

Руис Гонсалес де Клавихо - моя настольная книга, и какая печаль, что русские князья, которых это все подобное в Орде, несомненно, торкало сверх всякой меры, так ничего и не оставили в смысле описаний.

[fon_eichwald]

Кстати, да. Было бы круто.

[insurgent07]

1) Спасибо, очень интересно.
2) наверное, в предложении " а Испании переживали свою маленькую, но очень феодальную раздробленность" потерялась "в", т.е. наверное должно быть так "а в Испании".
3) -- под Анкарой (там, кстати, сербы дрались весьма героически - ведь национальный вопрос придумали позже)
Сербы, как я понимаю дрались за турок. А интересно, в битвах Тимура - Тохтамыша в рядах Тохтамыша были контингенты от русских князей? И если да, то как они "дрались"?

[fon_eichwald]

1) Пожалуйста, спасибо вам за отклик

2) Тут всё-таки можно без предлога. "Испании переживали". Слово "Испания" достаточно долго употреблялось и во множественном числе тоже. Я подозреваю, что со времён римлян, у которых были "Испания Ближняя" и "Испания Дальняя".

3) Насколько я знаю, суздальские князья поддерживали Тимура в пику Москве, сделавшей ставку на Тохтамыша. Вот о конкретных мерах поддержки ничего сказать не могу.

[tin_tina]

Что сербы дрались героически - вроде бы не странно. Турки того времени, как ни смотри, умереннее Тимура, любимая жена султана (как его бишь? того, что позже отравился в плену, еще картина такая есть, а да, Баязид) - сербская принцесса Оливера, ее братья в фаворе у султана, исполняется малейшая их прихоть. Кто же тогда знал, что все так обернется...

[fon_eichwald]

Йилдырым, ага. Думаю, он и на покойного Милоша Обилича в обиде не был: всё-таки освободил для него, Баязида, престол.

О том и речь, что чёткого деления на эльфов и орков в турецко-сербских отношениях не было). Ещё я где-то читал о большой моде у османов на всё сербское в первые полвека после Косова поля. Это интересная деталь.

[tin_tina]

Кажется, даже и дольше - вплоть до довольно влиятельной жены Мехмеда Фатиха, той самой, которая мать султана Джема.

(Я, понятно, изучала историю по романам :-), в том числе по "Роксолане" Загребельного, где все эти болгарско-сербские султанши разобраны довольно подробно, и по "Делу султана Джема" В.Мутафчиевой. Так что прошу прощения за своеобразный уклон).

[fon_eichwald]

Ничего-ничего).

[viktorgrun]

Сравнивать можно и нужно. Тимур хитростью смог разбить Базияда. Базияд разбил Сигзмунда (далеко не самого великого монарха Европы) не без помощи. Однако тотального перевеса не чувствуется ни там ни там. Сравнивать через империю Османов восток и запад получаеться неплохо.

[fon_eichwald]

То есть Тимур и Сигизмунда, доведись им встретиться, победил бы только ценой некоторых усилий?

[viktorgrun]

Битва слона и кита. Зависимо где. Я думаю на чьей территории было бы столкновение, тот бы и вышел победителем.

[fon_eichwald]

В общем, победила бы география.

[metaloleg]

Тимур подошел к походу на Орду весьма серьезно - он учел, что с ночалом нового сезона трава сначала прорастает на юге, а потом уж идет на севере степей. И тронулся в поход буквально "вслед за весной", чтобы был корм коням.

[fon_eichwald]

Угу. Пишут, что ситуация с фуражом была лучше, чем с продовольствием для личного состава.