Самоубийство по-литовски

[fon_eichwald]

В «Крестоносцах» Сенкевича, нежно любимых мною с детства, меня ещё при первом чтении озадачил один эпизод. Если кто-то не помнит, главный герой, Збышко из Богданца, в начале книги совершил проступок, за который ему грозит смертная казнь (напал на орденского посла; здесь, кстати, Сенкевич явно подражает «Квентину Дорварду). И в Вавельском замке,

Comments

[gingerblond]

Насчет крещения Литвы... Подруга моя, реконструктор, как то перечитывала литовские хроники как раз времен объединения Польши с Литвой и крещения литовцев. Оказывается Ягайло, чтобы литовцы охотнее крестились, одаривал всех новокрещенных сукном. Действовал принцип - "Крестился сам, приведи друга" Некоторые крестились аж по два-три раза))Зато теперь это достаточно консервативно-католическая страна.

[fon_eichwald]

Да, польские источники пишут о том же. Это вполне обыденная мера для подобных ситуаций. Вот арабы, скажем, во времена своих завоеваний выдавали каждому, сказавшему "Нет Бога, кроме Аллаха", золотой. Для начала это действует. Главное, чтобы люди попривыкли немного к новой вере, а уже следующее поколение вполне может оказаться в основной своей массе искренне верящим в нового бога.

Кстати, кальвинистов в Литве хватало веках в 17-18-м. Это к вопросу о консерватизме.

[alex_hedgehog]

ИМХО, тут как раз вопрос, не было ли в приговоре к самоповешению как раз вполне себе христиански обоснованного намерения усугубить наказание, чтобы оные преступники и на Страшном суде не были прощены?

[fon_eichwald]

Мысль интересная, но такие решения выходили бы за пределы полномочий светской власти. Феодальная Европа знает один способ погубить душу: предание анафеме. Осуществить это могла только церковь.

А вообще если светский правитель приказывает своему подданному покончить с собой, то, во-первых, он нарушает таким образом изначальные договорённости по схеме сеньор-вассал, а во-вторых, чисто технически свершившееся должно считаться убийством. Я так думаю. Ничего не встречал о принуждении к самоубийству в христианской Европе и вообще о попытках наказать каким-то образом бессмертную душу. Если совершено особо тяжёлое преступление (отцеубийство и убийство монарха как более частный случай), то прибегали к самым жестоким телесным истязаниям, и не более того. Видимо, осознанно оставляли Богу богово, как-то так...

[alryk79]

"Построить с нуля институты в обширной стране трудно

[fon_eichwald]

Так я говорю про собственно Литву. Языческую. Всё это про "Русскую правду" и православное большинство понятно, но, похоже, литовцам западная культура была симпатичнее.

Умер бы Ягайло бездетным и до Витовта - выбрали бы последнего королём. Был же такой вариант. Умерли бы бездетными оба - нашли бы какого-нибудь племянника. Это всё детали технического характера. Православный путь привёл бы Литву к слиянию с Москвой, а этого никому не хотелось; а если с Москвой разграничиваться, то остаётся интегрироваться с поляками. А польские порядки-то были явно предпочтительнее московских.

[heruer]

Мне сейчас очень сложно понять, как оно было устроено в ТОЙ Литве? Где доминировало влияние языческой Литвы? А где - громадных территорий, заселенных христианами - предками беларусов и украинцев...
Сами князья не одно поколение сохранявшие свою балтскость только по мужской лини...
Все это безумно интересно.

[fon_eichwald]

Думаю, насчёт своего происхождения они точно не рефлексировали. Но, кстати, Витовт был вполне литовец; только его бабка по отцу была русской княжной.

Самоубийство - как выход из трудной ситуации

[anonymous]

В хрониках крестоносцев, посвященных событием 13-14 вв. раз за разом проскакивают сообщения о самоубийствах литовцев после неудачных походов. Литовские воины из разбитых отрядов, возвращающиеся домой, регулярно по словам немецких авторов, вешались в лесу. Причем не по приказанию князя, а от "тоски".

Пример - "Хроника Генриха Латвийского" под 1221 г.: "Литовцы, бежавшие в лес, потом, так как время было уже зимнее, одни потонули в Двине из-за трудности переправы, другие сами повесились в лесу и не вернулись в землю свою, потому что разграбили землю пресвятой девы и сын ее наказал их за это, да будет слава ему во веки".

Истоки данных действий следует, вероятно, искать в каких-либо особенностях языческого мировоззрения литовцев, их мифологии (может, скандинавкое влияние)и обычаев. Кстати, и сейчас литовцы по уровню самоубийств традиционно на лидирующих позициях в Европе.

Кстати, аналогичная склонность к самоубийствм просматривалась и ряда фино-угорских народов (известное "сухое проклятие" у мордвы, что-ли).

Re: Самоубийство - как выход из трудной ситуации

[fon_eichwald]

Это уже другое. Но тоже очень интересно, конечно, особенно насчёт национальной склонности к суициду. А есть ли смысл говорить о скандинавском влиянии? Я вот не припоминаю ни одного эпизода из исландских саг, где бы герой покончил с собой. А ситуации там бывали разные, сами понимаете.

Re: Самоубийство - как выход из трудной ситуации

[fon_eichwald]

И венгры, надо полагать, где-то рядом?

Скандинавское влияние

[anonymous]

Один, вешающийся на дереве + пробивающий себя копьем, чтобы получить мед поэзии или чего там еще. Отсюда, соответственно, самоубийство - не позорное деяние, а некий шаг в потусторонний мир, в том числе сопряженный с приобретением сакральных знаний.
А в сагах регулярно встречается отказ выйти из подожженного жилища. Либо прыжок в воду раненого викинга с сундуком со своим золотом под мышкой - не помню название этой битвы, но там активно участвовали йомсвикинги, а у поступившего таким образом ярла погонялово было Толстый. Вроде Буи Толстый
Ну, это так, навскидку.

Re: Скандинавское влияние

[fon_eichwald]

Отказ выйти из горящего жилища - это покорность судьбе. Повеситься в лесу после поражения - это довольно активная реакция на происходящее, по-моему. Но могу и ошибаться, конечно.