Крещение Литвы

[fon_eichwald]

Так вышло, что крещение Литвы - одно из главных событий в истории Польши. Если исходить из идеи о наличии у поляков великой исторической миссии - расширения на восток границ католического мира в частности и Европы в целом, - то нужно констатировать, что в 1380-х годах поляки добились одного из главных своих успехов

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[fon_eichwald]

Гут.

[id77]

Люблю Вас читать. всегда интересно :-)

[fon_eichwald]

Спасибо.

[xjqnj]

Эта миссия похоронила ВКЛ как альтернативу москве... ))) Спасибо польше.

[fon_eichwald]

Такую альтернативу можно признать липовой при наличии вечного тяготения Литвы к западной культуре. Вернее, так: это Москва стала альтернативой прокатолической Литве, могшей объединить всю Русь. Победа православия на литовских землях могла привести только к распаду. Я так думаю.

[xjqnj]

Почему к распаду? Православие не помешало бы "тяге к западной культуре".

[fon_eichwald]

Вы так думаете? Трудно это представить.

[nicoljaus]

>Но Польша, как бы то ни было, расширялась на восток. Это была великая миссия? Может быть. Точно не знаю.

В той форме, в какой это осуществлялось, это было, пожалуй, негативное влияние. И сама Польша модернизационный заряд растратила, и ВКЛ утопила.

[fon_eichwald]

Ну, я скорее про культурологические вещи.

[caplya]

Здесь мы видим интересную вещь: польская католическая иерархия холодно отнеслась к идее унии с Литвой, почему и собственно крещение проводилось в первую очередь силами великокняжеской власти. В чём тут дело? Это результат каких-то случайных обстоятельств? Интересно было бы разобраться.

Часто забывают, что кревская уния была только персональная, до живой головы Иогайлы. А Витаутас - крещеный выкрест язычник. Кто же мог всерьез воспринимать его как католика и распространителя католической веры? Вера властелину ВКЛ тех времен была только средством внешней политики, он даже Жмудь не крестил и не нажимал на православных, и староверы в Литве пристагнище нашли, и личная гвардия его - караимы... Как польским католическим иерархам желать унии с таким? Еще Польшу растлит, либерал :)

[fon_eichwald]

"Часто забывают, что кревская уния была только персональная, до живой головы Иогайлы".

Из акта унии: "великий князь Ягайло обещает земли свои литовские и русские на вечные времена к короне Королевства Польского присоединить".

"Витаутас - крещеный выкрест язычник. Кто же мог всерьез воспринимать его как католика и распространителя католической веры?"

Крещёного язычника Ягайлу папа римский называл "апостолом Литвы". И крещёный язычник очень усердно занимался христианизацией своего княжества. А Витовт не менее усердно начал крестить Жмудь после Грюнвальда - то есть сразу после того, как отстоял её от Ордена.

Польшу растлит? Да кто же даст пришлому королю из малокультурного народа "растлить" целое государство - с иерархией, с сословиями, с городами?

[caplya]

"великий князь Ягайло обещает земли свои..."
Именно. Обещал присоединить, когда-нибудь, а не присоединил. Весь текст кревской унии - одни обещания, одни из них выполнялись, другие нет.

"Крещёного язычника Ягайлу..." он христианин, православный был до превращения в католика.
Витаутас же - то крестился, то открещивался, Жмудь крестил именно тогда, когда надо было ее подчинить себе, и именно для этого, а не от богобоязни. От того и после Грюнвальда.

"Польшу растлит?" шутка юмора.
"пришлому королю из малокультурного народа" маленькому, уродливму, как зверю волосатому, не забудьте, если Длугош для Вас абсолютный авторитет. Приглашенному и признаному шляхтой и сановниками, ставшему одним из величайших королей Польши, прекратившему междоусобицу, победившему Орден корольку малограмотных народов территорий теперешних Литвы, Белорусии, России, Украины, в степях которых звериными шкурами одетые язычники и богопротивные православные потрясая каменными топориками бегали... Мнда...

[fon_eichwald]

Ну да, уния - она такая. Обещали многое. Но до унии-то вообще ничего не было, даже на словах. Если отнестись к обещаниям без должного энтузиазма, то и их могут не выполнить.

Был ли Ягайло православным?

Длугош для меня не абсолютный авторитет. Вы не считаете литвинов 14-го века малокультурным народом в сравнении с поляками?
"Один из величайших королей Польши" - это таки преувеличение. И даже если бы Ягайло оказался таковым, это не отменило бы его довольно неуверенное положение в королевстве.

Зачем же утрировать про каменные топорики? Вариантов всегда больше, чем две крайности.