Про Зарощенское
В связи с новой волной, которую нагнал новый фейк - доклад Алмаз-Антея
у меня есть одно методологическое замечание и одно предложение/приглашение к коллективному творческому проекту (маленькому :)
ЗАМЕЧАНИЕ:
У моей соседки по офису в аспирантуре, Мари, на билборде висело много всяких лозунгов, девизов и цитат - из древних и великих.
Ну, она просто свой "395" на бакалавра делала по Древней Греции (чего её потом в геохимию понесло - меня не спрашивайте).
Так вот, одна из этих цитат была примерно такая:
**There are so many lies and only one truth**
Это я вот к чему вспомнил:
Глупцов много, и придумать глупостей они могут очень много. И опровергать каждую - аккуратно и методично перепиливая каждый гвоздик - труд титанический.
Хороший пример тому - работа Лукашевича, которую уже давно называют *эпической*.
Гораздо заманчивее найти рычажок и - поддев в правильном месте - опрокинуть всю конструкцию разом.
И мне кажется, что такое правильное место - оно не в баллистике или в 3-D моделировании, а в простой географии.
Соответственно -
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Здесь я за основу, для иллюстрации, взял карту из NYT, опубликованную вечером в день катастрофы, 17-го июля.
Я только добавил несколько названий и нанёс примерно точки - место сбития, место пуска и пресловутое Зарощенское.
Понятное дело, что границы территории под контролем боевиков - границы эти обозначены очень приблизительно.
Однако ясно, что и Первомайское, и Зарощенское - в глубоком тылу боевиков, и появление техники ВСУ на окраине Шахтёрска так же невероятно, как и на окраине Снежного. НО - это ясно нормальным людям. Остальные - твердят заклинание про слоёный пирог.
Вот этот самый слоёный пирог - это, по-моему, и есть та подпорка, которой можно повалить всё сооружение. Никаких щелей и дырочек во фронте боевиков к тому времени уже не было. Не могло быть: Шахтерск - Торез - Снежное это участок важнейшей магистрали снабжения боевиков. Не прикрыть её блок-постами они не могли.
Но ватникам это объяснять незачем, можно просто собрать материал из прессы, блогов, твиттера и т.п. - 1) о конкретных местах боев и - из тех же источников - 2) какие города и села были в то время под чьим контролем. В этом, собственно, мое предложение и заключается.
Маленькая, но приятная деталь - нас интересует только район, прикрывающий Зарощенское - никуда больше ватники сунуть украинский бук не могут - и брифинг МО РФ на него показал, и теперь - "математическая модель* Алмаз-Антея.
То есть, рубеж Иловайск -- Кутейниково -- Амвросиевка.
Временной интервал нас интересует -- от 14-го июля до начала наступления ВСУ (ЕМНИП, 21-22 июля).
А сообщения нужны - сообщения о боях, о взорванных мостах (террористы тогда много, помнится, взрывали), и данные о блок-постах (кажется, где-то я даже карту видел блок-постов)
Для затравки - вот список городов и сел этого региона:
Иловайск
Грабское
Третяки
Многополье
Кутейниково
Володарского
Бондаревское
Войковский
Кленовка
Осыково
Амвросиевка
Ленинское
Белояровка
Харьковское
Родники
Кому не лень - присоединяйтесь :)
=================================================================================================
UPDATE 01 - спасибо dmitry424
В ноябре 2014 группа немецких журналистов от CORRECTiV побывала на Донбасе и собрала свой материал по МН17:
**Рейс MH 17 - В поисках правды** (русский перевод местами сильно хромает, поэтому рекомендую оригинал на немецком или английский перевод)
В частности, немецкие журналисты специально съездили в Зарощенское - и проверили версию российского генерала и МО РФ - об украинских Буках под Зарощенским.
Вот несколько цитат из этой части статьи (Разел под заголовком "Никто ничего не видел")
...Зарощенское в 50 км к востоку по автомобильной дороге №21. Она соединяет Донецк и Луганск, две главные крепости пророссийских сепаратистов, контролируемые их бойцами...
...Выше полей в маленьком доме живет 70-летняя пенсионерка. Ее седые волосы прибраны, морщинистое лицо загорело под солнцем. Старая женщина живет одна. Нет, говорит она, 17-го июля она не заметила ничего необычного. Ни необычных звуков, ни конденсационных следов на небе, ни подозрительных машин. Точно не украинской армии. «Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах»...
...Повстречавшаяся женщина проявляет мизерный интерес к политике. «У меня коровы, их надо каждый день доить», - говорит она, стоя у ворот фермы в куртке и платке. Она тоже была в Зарощенском 17-го июля, но ничего не заметила. Ей лишь позвонил встревоженный родственник из Москвы после пресс-конференции. Но: «Все чепуха, ничего не случилось»...
...Жители деревни собрались на дороге. Никто ничего не видел, ничего не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17-го июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время. Заявления российского генерал-лейтенанта оказались ложными...
Вывод полне категоричен -- **Никто не видел ни бука, ни ракеты, и не слышал выстрела в тот день, 17-го июля**
=================================================================================================
UPDATE 01 - спасибо filipenkovanton
-- за очень полезный вопрос, который я чуть-чуть иначе сформулирую:
*** 1. Если украинский Бук сумел "просочиться" незаметно на территорию ДНР, то как получилось, что он не был задержан после выстрела (который довольно громкий и заметный) ?? -- Ведь Зарощенское всего в 5-и км от Шахтёрска, основной тыловой базы ДНР.
*** 2. Если выстрел украинским Буком был произведён из-под Зарощенского, то почему ни власти ДНР, ни СК РФ (которые вроде бы ведут своё расследование катастрофы) по горячим следам не организовали расследование? Ведь им не надо было проникать на эту территорию, в отличие от западных журналистов. Почему они не организовали поиск следов выстрела, опрос местных жителей, поиск свидетелей?
-- Мы не видим результатов такой работы.
Правда, тут у меня есть опасение, что -- после появления этих вопросов у нас в сообществе -- СК РФ довольно скоро представит таковых свидетелей :(
у меня есть одно методологическое замечание и одно предложение/приглашение к коллективному творческому проекту (маленькому :)
ЗАМЕЧАНИЕ:
У моей соседки по офису в аспирантуре, Мари, на билборде висело много всяких лозунгов, девизов и цитат - из древних и великих.
Ну, она просто свой "395" на бакалавра делала по Древней Греции (чего её потом в геохимию понесло - меня не спрашивайте).
Так вот, одна из этих цитат была примерно такая:
**There are so many lies and only one truth**
Это я вот к чему вспомнил:
Глупцов много, и придумать глупостей они могут очень много. И опровергать каждую - аккуратно и методично перепиливая каждый гвоздик - труд титанический.
Хороший пример тому - работа Лукашевича, которую уже давно называют *эпической*.
Гораздо заманчивее найти рычажок и - поддев в правильном месте - опрокинуть всю конструкцию разом.
И мне кажется, что такое правильное место - оно не в баллистике или в 3-D моделировании, а в простой географии.
Соответственно -
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Здесь я за основу, для иллюстрации, взял карту из NYT, опубликованную вечером в день катастрофы, 17-го июля.
Я только добавил несколько названий и нанёс примерно точки - место сбития, место пуска и пресловутое Зарощенское.
Понятное дело, что границы территории под контролем боевиков - границы эти обозначены очень приблизительно.
Однако ясно, что и Первомайское, и Зарощенское - в глубоком тылу боевиков, и появление техники ВСУ на окраине Шахтёрска так же невероятно, как и на окраине Снежного. НО - это ясно нормальным людям. Остальные - твердят заклинание про слоёный пирог.
Вот этот самый слоёный пирог - это, по-моему, и есть та подпорка, которой можно повалить всё сооружение. Никаких щелей и дырочек во фронте боевиков к тому времени уже не было. Не могло быть: Шахтерск - Торез - Снежное это участок важнейшей магистрали снабжения боевиков. Не прикрыть её блок-постами они не могли.
Но ватникам это объяснять незачем, можно просто собрать материал из прессы, блогов, твиттера и т.п. - 1) о конкретных местах боев и - из тех же источников - 2) какие города и села были в то время под чьим контролем. В этом, собственно, мое предложение и заключается.
Маленькая, но приятная деталь - нас интересует только район, прикрывающий Зарощенское - никуда больше ватники сунуть украинский бук не могут - и брифинг МО РФ на него показал, и теперь - "математическая модель* Алмаз-Антея.
То есть, рубеж Иловайск -- Кутейниково -- Амвросиевка.
Временной интервал нас интересует -- от 14-го июля до начала наступления ВСУ (ЕМНИП, 21-22 июля).
А сообщения нужны - сообщения о боях, о взорванных мостах (террористы тогда много, помнится, взрывали), и данные о блок-постах (кажется, где-то я даже карту видел блок-постов)
Для затравки - вот список городов и сел этого региона:
Иловайск
Грабское
Третяки
Многополье
Кутейниково
Володарского
Бондаревское
Войковский
Кленовка
Осыково
Амвросиевка
Ленинское
Белояровка
Харьковское
Родники
Кому не лень - присоединяйтесь :)
=================================================================================================
UPDATE 01 - спасибо dmitry424
В ноябре 2014 группа немецких журналистов от CORRECTiV побывала на Донбасе и собрала свой материал по МН17:
**Рейс MH 17 - В поисках правды** (русский перевод местами сильно хромает, поэтому рекомендую оригинал на немецком или английский перевод)
В частности, немецкие журналисты специально съездили в Зарощенское - и проверили версию российского генерала и МО РФ - об украинских Буках под Зарощенским.
Вот несколько цитат из этой части статьи (Разел под заголовком "Никто ничего не видел")
...Зарощенское в 50 км к востоку по автомобильной дороге №21. Она соединяет Донецк и Луганск, две главные крепости пророссийских сепаратистов, контролируемые их бойцами...
...Выше полей в маленьком доме живет 70-летняя пенсионерка. Ее седые волосы прибраны, морщинистое лицо загорело под солнцем. Старая женщина живет одна. Нет, говорит она, 17-го июля она не заметила ничего необычного. Ни необычных звуков, ни конденсационных следов на небе, ни подозрительных машин. Точно не украинской армии. «Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах»...
...Повстречавшаяся женщина проявляет мизерный интерес к политике. «У меня коровы, их надо каждый день доить», - говорит она, стоя у ворот фермы в куртке и платке. Она тоже была в Зарощенском 17-го июля, но ничего не заметила. Ей лишь позвонил встревоженный родственник из Москвы после пресс-конференции. Но: «Все чепуха, ничего не случилось»...
...Жители деревни собрались на дороге. Никто ничего не видел, ничего не слышал. «БУК» не стрелял из Зарощенского 17-го июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время. Заявления российского генерал-лейтенанта оказались ложными...
Вывод полне категоричен -- **Никто не видел ни бука, ни ракеты, и не слышал выстрела в тот день, 17-го июля**
=================================================================================================
UPDATE 01 - спасибо filipenkovanton
-- за очень полезный вопрос, который я чуть-чуть иначе сформулирую:
*** 1. Если украинский Бук сумел "просочиться" незаметно на территорию ДНР, то как получилось, что он не был задержан после выстрела (который довольно громкий и заметный) ?? -- Ведь Зарощенское всего в 5-и км от Шахтёрска, основной тыловой базы ДНР.
*** 2. Если выстрел украинским Буком был произведён из-под Зарощенского, то почему ни власти ДНР, ни СК РФ (которые вроде бы ведут своё расследование катастрофы) по горячим следам не организовали расследование? Ведь им не надо было проникать на эту территорию, в отличие от западных журналистов. Почему они не организовали поиск следов выстрела, опрос местных жителей, поиск свидетелей?
-- Мы не видим результатов такой работы.
Правда, тут у меня есть опасение, что -- после появления этих вопросов у нас в сообществе -- СК РФ довольно скоро представит таковых свидетелей :(