Проблема для юристов

[fizzik]

Необычайно мягкий приговор вынес российский военный суд двум солдатам оккупационных войск в Крыму, которые в конце прошлого года, разгуливая пьяными по улицам Севастополя, забили до смерти кувалдой прохожего, местного жителя. Нелюди получили один - 6 лет, а другой - 4 года заключения.

В связи с этим у меня возник вопрос:

Comments

[kray_zemli]

А кувалду они что, с собой принесли?

[fizzik]

Чего не знаю, того не знаю.
Может и принесли, может подобрали.

[birdwatcher]

А что происходило с русскими военными, совершавшими преступления в Севастополе, до оккупации? Разве их судил не тот же самый гарнизонный суд?

[fizzik]

Если преступление совершено на корабле ЧФ - то да, судил бы российский военный суд, поскольку корабли экстерриториальны

[birdwatcher]

Я немного про другое: судью, что вынес приговор, привезли из Москвы или переодели имеющегося местного?

[fizzik]

Военного судью практически наверняка привезли - даже если ЧФ имел свой военный суд, так этих российских вояк практически всех "ротировали", это во-первых. А во-вторых, даже если ЧФ имел свой суд, и это именно он превратился в "крымский гарнизонный суд", и даже если судей не ротировали, то в каком смысле его судья - "местный"? Ну привезли его не в 14-ом году, а в каком-нибудь 2009-ом - какая разница?

Это гражданские судьи в Крыму частично местные, переодетые с доокупационных времен. Где-то половина может быть, вторую половину заслали из России после 14го.

[natomist]

Но как быть с тем фактом, что по решению этого не-суда они таки что-то отсидели?
Не отсидели, а были незаконно похищены и ограниченны в свободе.

[mopexod]

Пожалуй, ничего сделать будет нельзя, даже если бы они обошлись штрафом. Наказание получено, всё. То есть, захочется, конечно, но при разумной судебной системе - не судьба.

Не знаю, удивишься ли ты, но похожая ситуация совсем близко от тебя - на территориях, инигда в совершенно неожиданных местах. Скажем, в Ариэле.
Там формально законы Израиля не действуют. Есть всякие трюки, которые их распространяют туда, но в целом - нет.

Знакомых скалолазов в Эйн-Фаре за Иерусалимом пытались выгнать со скалы контролёры заповедника. Скалолазы попросили посмотреть документы, и глянув, послали контролёров обратно в Израиль. Контролёры вызвали местную военную полицию (и, в общем-то, должны были быть с ней вместе с самого начала), но те не проявили интереса к скалолазам и не приехали.

[fizzik]

А какие законы формально действуют в Ариэле? Британского мандата?

[mopexod]

Формально там вот это:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Civil_Administration
ЕМНИП, администрация регулярно издаёт указ о распространении израильского законодательства на подконтрольную ей территорию. Но есть нюансы, всё же формально они не территория Израиля.

[green_fr]

Тут скорее интересно было бы посмотреть на аналоги с оккупационными судами. Тех же немцев в оккупированном СССР судили свои суды? Понятно, что во время войны редко когда доходило дело до признания их решений, тем более до пересмотра, но было же какое-то положение о юридическом признании или не признании.

Мне кажется, если не признаёшь власть, то и суд её не признаёшь. Что он там нарешал - можешь в качестве бонуса признать срок, который отсидел этот товарищ, но можешь и не прзнавать.

[birdwatcher]

Тогда придется посадить всех отсидевших по всем делам заново, или объявить им амнистию. То и другое выглядит странно, нет?

[fizzik]

Идея амнистии осужденным во время оккупации по не самым страшным преступлениям - не такая уж странная. Потому что отказать в пересмотре дела тому, кто осужден оккупантским судом невозможно: его судил суд, который не имел на это права. А расследовать заново и судить заново каждого карманного воришку - нереально

[birdwatcher]

Я говорю про людей, кототрые уже отсидели и вышли. Ты предлагаешь именно объявить им ооб амнистиии?