Comments | fiviol: Где он шлялся все это время?

fiviol

Где он шлялся все это время?

Apr 23, 2009 12:04

Может быть, кто-нибудь сумеет мне прояснить вопрос по астрономии. Мне кажется, что внятный ответ на этот вопрос серьезно продвинет мое понимание происходящего. Можно, и даже полезно, указать мне на сказанную мною чушь, только обязательно с пояснением - а как правильно ( Read more... )

Астрономия, НиЖ

Comments 41

fregimus April 23 2009, 08:43:55 UTC

Ежели читаете по-английски, вот на удивление хорошая статья из Википедии. Если нет, то только картикни с синей воронкой посмотрите, а я объясню. Синяя «плоскость» показывает одно измерение пространства и время. Клеточки на ней «квадратные», искажение возникает из-за кривизны пространства. Желтая линия - мировая линия Земли, коричневая - далекого квазара. «Горлышко» «воронки» - 1 млрд. лет после БВ. Тогдашнее расстояние между нами было около 4 млрд. св. лет. Свет, испущенный квазаром тогда, прошел по красной линии (на самом деле в искривленном расширяющемся пространстве это прямая), и заняло это 12 млрд. лет (по клеточкам видно). В то же время, теперешнее расстояние до этого квазара - 28 клеточек, т. е. 28 млрд. св. лет ( ... )

fiviol April 23 2009, 09:01:11 UTC

По английски не читаю, про мировую линию попытаюсь понять. А вот про муравья на резинке понятно. То есть далекая галактика испустила к нем свет, и он пошел к нам, но пока дошел до того места, где были мы, мы от него убежали. И вот теперь он нас догнал. Примерно так?

Цифру в 48 млрд первый раз слышу. Наоборот, слышал, что астрономы уже близки к видимой границе. Может речь про разные цифры: 48 млрд - это то расстояние, с которого свет нас в принципе не может догнать? А дальше 14 млрд мы ничего не увидим, потому что оттуда свет, испущенный уже позже возникновения Вселенной, пока не дошел? Надо мне еще обмозговать.

Спасибо за ответ. А путанность тут естественная. :) Буду распутывать потихоньку.

nikiforov April 23 2009, 10:17:48 UTC

Галактика, расстояние до которой - 13 миллиардов световых лет, на самом деле удалена от нас на 78 миллиардов световых лет (а 13 миллиардов - расстояние до её "изображения").
То есть мы видим её такой, какой она была 13 миллиардов лет назад, а она уже далече...

Это не значит, что она удаляется от нас со скоростью 6c, но это значит, что пространство расширяется.

Можете погуглить по фразе "78 миллиардов световых лет" - там подробнее.

fiviol April 23 2009, 14:18:49 UTC

Спасибо, погуглил, почитаю. У меня создалось, правда, впечатление, что большая часть ссылок об одной и той же гипотезе последних лет, и в нее пока можно только поверить или нет. :)

Thread 29

fregimus April 25 2009, 23:05:33 UTC

Испросил помощи: http://fregimus.livejournal.com/52051.html

Поглядывайте и туда тоже - кто-то может там написать ответ.

fiviol April 26 2009, 11:45:38 UTC

Да, спасибо.

fregimus April 26 2009, 18:04:45 UTC

Во: http://astronet.ru/db/msg/1194830

ogn_slon April 27 2009, 08:26:30 UTC

О, отличная статья. И очень хорош английский оригинал, на который опирается русская статья: http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0310808... )

fiviol April 27 2009, 09:15:18 UTC

Попробуй разобраться в тексте, который я написал в двух комментариях ниже. В принципе, из нее следуют какие-то из описываемых тобой и в этой статье деталей картины: в частности, что свет от далеких галактик, прежде чем начать приближаться к нам, сначала отдалялся, и что на близких расстояниях видимый мир представляет собой конус, который потом замыкается в "каплю". Правда, возникают разные парадоксы вблизи точки БВ, которые попозже опишу, но вблизи БВ вообще лучше пока не думать.

ogn_slon April 27 2009, 09:18:18 UTC

Угу, попробую разобраться с тем, что двумя комментами ниже, но перед эти разберусь с тем, что одним комментом ниже. :)

fiviol April 27 2009, 08:24:29 UTC

Чтобы лучше понять, надо самому рассказать. Статьи по ссылкам интересны и полезны, но все равно они рассказывают не всегда понятно ( ... )

fiviol April 27 2009, 09:06:21 UTC

Пусть теперь мы смотрим в определенном направлении и видим некую далекую галактику. Прямая, проходящая через эту галактику и нашу является на самом деле дугой большого круга на сфере-вселенной, вырезанную плоскостью, проходящую через 2 галактики и "центр" сферы. Свет к нам все время шел по этой дуге ( ... )

ogn_slon April 27 2009, 09:45:26 UTC

Ну, да, очень похоже на правду: мировой линией муравья, ползущего по раздувающемуся колесу, является что-то вроде разворачивающейся спирали.

В описанной тобой модели вложения пространства вселенной в евклидово пространство большей на единицу размерности и при равномерном увеличении "евклидового радиуса", луч света оказывается в точности логарифмической спиралью в четырехмерном пространстве-времени.

ogn_slon April 28 2009, 07:11:35 UTC

Надо все-таки довести твою простую модель до закона Хаббла ( ... )

Thread 6