Депозиты vs инфляцияkodim1969August 24 2016, 08:43:16 UTC
Сергей, а нет ощущения, что к доходности депозитов нужно бы НДФЛ прибавить, так как, когда вы будете сравнивать с другими инструментами, на фоне которых депозиты так невыгодно смотрятся, стоит учесть, что с дохода по депозитам налог не платится, а с дохода по акциям - платится. Или, надо тогда НДФЛ с других инструментов вычитать, а не только инфляцию. Второе, почему обязательно необходимо брать средневзвешенную % ставку по депозитам? Ведь реально человек обычно выбирает не среднюю % ставку по вкладу, а повышенную, хотя бы в рамках одного банка. И уж, наверняка, человек, который рассматривает акции в качестве альтернативы банковскому вкладу, найдет более выгодное предложение, с премией к средневзвешенной ставке.
Re: Депозиты vs инфляцияfintrainingAugust 24 2016, 08:51:04 UTC
Насчет НДФЛ - нет ощущения, что его нужно включать в расчет. Есть множество способов избежать НДФЛ, которые умные люди обычно успешно применяют.
Насчет средних ставок - вы же, надеюсь, не предлагаете выбирать для сравнения те акции и облигации, которые принесли повышенный доход выше среднего? :) Или отдельные продукты в составе инфляции, которые дорожали выше среднего? Тогда почему вы считаете возможным по депозитам делать исключения?
Это нормально - сравнивать СРЕДНИЕ цифры по разным категориям активов. Это официальная статистика ЦБ России по банковской системе.
Если вам ближе депозит в Вася-банке, не учитывающем депозиты на балансе - это, разумеется, ваше право, как вкладчика. :) Но сравнивать надо, разумеется, подобное с подобным.
Re: Депозиты vs инфляцияkodim1969August 24 2016, 09:14:13 UTC
Интересно, какие же способы существуют, чтобы не платить НДФЛ? Вы вычеты имеете ввиду? В случае с ребалансировкой портфеля, часть акций, возможно, придется продавать и налога избежать не удастся. Тем более, по облигациям. Купонный доход выплачивается регулярно, и налога также избежать не удастся.
Про депозит в Вася-Банке - раз вклады и проценты гарантированы, то кто-то может и воспользоваться таким способом. Но я говорил и об обычном банке, если уж человек выбирает между акциями и депозитами - депозит-то выберет повыше среднего. С акциями другое дело - там предполагаются индексные вложения, для снижения риска.
Re: Депозиты vs инфляцияfintrainingAugust 24 2016, 09:18:44 UTC
Есть ИИС. Есть 3-летняя льгота. Есть безналоговый обмен паев. Умному инвестору этого более чем достаточно. Я уже не помню, когда я последний раз НДФЛ по доходам с инвестиционного дохода платил, но это было очень много лете назад.
Если по Вашей логике люди должны выбирать депозит выше среднего, тогда что же за идиоты выбирают депозиты со ставкой ниже среднего? :) Объясните, пожалуйста? ЦБ дает не декларируемые, а фактические (!) ставки, т.е. средневзвешенные ставки по заключенным (!) договорам. Кто все эти люди и на каком основании вы считаете себя умнее их?
Много раз обсуждалось. В отличие от акций, для депозитов корректно брать не средние цифры, а реальные рыночные, если не самые максимальные, то близкие к ним. Потому что надо же в очень приличных (для уровня РФ) банках бывают ставки весьма выше теоретических среднерыночных. Ну и второй момент - при использовании депозитов более года есть возможность фиксировать ставку. Т.е. даже если средний уровень ставок через полгода/год упал на пару пунктов в реальности работают старые, более высокие ставки, получается своеобразная инерция рынка. Да, во многом ситуация связана с наличием государственной страховки. Но с другой стороны - она работает (уж если совсем во все тяжкие не уходить).
Конечно, как эту ситуацию отразить корректно в цифрах и графиках я не очень представляю.
PS: по сути какое-то время депозиты были (а может и сейчас есть) в России аналогом облигаций. PPS: хотя, даже с учетом вышесказанного, по гамбургскому то счету вы правы -)
> Много раз обсуждалось. В отличие от акций, для депозитов корректно брать не средние цифры, а реальные рыночные, если не самые максимальные, то близкие к ним.
С.С.: Я уже очень много раз отвечал на это, но отвечу еще раз: я считаю это предложение очевидной глупостью.
Есть реальные средние ставки. Фактические. Причем ЦБ дает не декларируемые ставки, а ставки только по ЗАКЛЮЧЕННЫМ договорам! Вот с ними (и только с ними!) и нужно сравнивать СРЕДНИЕ (а не выдающиеся!) цифры роста по акциям, облигациям, продуктам в составе инфляции и т.д.
А все предположения, что лично Вы - умнее других, лучше оставить при себе. Или хотя бы сразу написать свою версию: а что же другие-то вкладчики все такие глупые?
средний вкладчик - это мои родители, несущие деньги в Сбер при любой ситуации, причем не факт что на лучший сберовский депозит. И да, лично я умнее их -) Объяснения этому явлению сложные и очень спекулятивные.
Да я просто вижу график - ну другие % на рынке были. И график берет моментальную картину рынка, как я понимаю, а работали то и прошлые депозиты.
Между средними цифрами на рынке акций и средними цифрами на рынке депозитов - пропасть. Взять корзину депозитов выше среднего элементарно. Аналогично провернуть с другими инструментами не просто. Во многом это обеспечено существованием государственной страховки. Да, я знаю вам не нравится сложившаяся ситуация, но она такая.
Насколько я представляю методику ЦБ, они должны учитывать цифры по ДЕЙСТВУЮЩИМ договорам, заключенным на определенный срок. А не моментальные.
СЛОЖИВШАЯСЯ ситуация (а не та, которая кому-то нравится!) как раз описана статистикой ЦБ. Это то, что есть по факту. Нравится оно кому-то, или не нравится...
И про валюту вспомнили :) На самом деле даже депозиты - это сравнительно неплохо. В марте читал пост про то, как надежно спрятать наличные деньги в квартире для длительного хранения (на полном серьезе!). Заикнулся было про инфляцию, но понят не был. И неглупый человек вроде бы пишет. Но такая точка зрения, насколько я понял, вполне распространена в россйской глубинке (комментарии в целом одобрительные). А вы говорите "депозиты"...
Нужно считать модель угрозы. У того же Талеба, уж на что человек рынком зарабатывает тоже рекомендация о максимально ликвидной подушке. И да, деньги под подушкой спасают от краха банка, деньги на депозите - от пожара. Общая их сумма в размере полугодового расхода - от потери работы. Инфляцию для этой суммы считать безсмысленно - это вопрос выживания, а не инвестиции, и даже не сбережения. Людей, у которых есть больше этой суммы - на самом деле не так уж и много.
Короче, если не использовать голову и делать вклады куда попало, то инфляция победит. У людей еще живы вклады в Русском стандарте под 17-20-21%, еще в одном банке до 2018 года пол 16.6%. И еще сейчас можно взять карту-копилку с 9% годовых на остаток (точнее на вклад к ней).
отбрасывая вклады в очевидные пылесосы (последний год такие предложения уже совсем были понятны) лично у меня ни одного такого случая не было. но, обратная сторона более умеренной политики, у меня никаких 16-21 и близко уже нет.
Comments 63
Второе, почему обязательно необходимо брать средневзвешенную % ставку по депозитам? Ведь реально человек обычно выбирает не среднюю % ставку по вкладу, а повышенную, хотя бы в рамках одного банка. И уж, наверняка, человек, который рассматривает акции в качестве альтернативы банковскому вкладу, найдет более выгодное предложение, с премией к средневзвешенной ставке.
Reply
Насчет средних ставок - вы же, надеюсь, не предлагаете выбирать для сравнения те акции и облигации, которые принесли повышенный доход выше среднего? :) Или отдельные продукты в составе инфляции, которые дорожали выше среднего? Тогда почему вы считаете возможным по депозитам делать исключения?
Это нормально - сравнивать СРЕДНИЕ цифры по разным категориям активов. Это официальная статистика ЦБ России по банковской системе.
Если вам ближе депозит в Вася-банке, не учитывающем депозиты на балансе - это, разумеется, ваше право, как вкладчика. :) Но сравнивать надо, разумеется, подобное с подобным.
Reply
В случае с ребалансировкой портфеля, часть акций, возможно, придется продавать и налога избежать не удастся.
Тем более, по облигациям. Купонный доход выплачивается регулярно, и налога также избежать не удастся.
Про депозит в Вася-Банке - раз вклады и проценты гарантированы, то кто-то может и воспользоваться таким способом. Но я говорил и об обычном банке, если уж человек выбирает между акциями и депозитами - депозит-то выберет повыше среднего. С акциями другое дело - там предполагаются индексные вложения, для снижения риска.
Reply
Если по Вашей логике люди должны выбирать депозит выше среднего, тогда что же за идиоты выбирают депозиты со ставкой ниже среднего? :) Объясните, пожалуйста? ЦБ дает не декларируемые, а фактические (!) ставки, т.е. средневзвешенные ставки по заключенным (!) договорам. Кто все эти люди и на каком основании вы считаете себя умнее их?
Reply
Конечно, как эту ситуацию отразить корректно в цифрах и графиках я не очень представляю.
PS: по сути какое-то время депозиты были (а может и сейчас есть) в России аналогом облигаций.
PPS: хотя, даже с учетом вышесказанного, по гамбургскому то счету вы правы -)
Reply
С.С.:
Я уже очень много раз отвечал на это, но отвечу еще раз: я считаю это предложение очевидной глупостью.
Есть реальные средние ставки. Фактические. Причем ЦБ дает не декларируемые ставки, а ставки только по ЗАКЛЮЧЕННЫМ договорам! Вот с ними (и только с ними!) и нужно сравнивать СРЕДНИЕ (а не выдающиеся!) цифры роста по акциям, облигациям, продуктам в составе инфляции и т.д.
А все предположения, что лично Вы - умнее других, лучше оставить при себе. Или хотя бы сразу написать свою версию: а что же другие-то вкладчики все такие глупые?
Reply
Объяснения этому явлению сложные и очень спекулятивные.
Да я просто вижу график - ну другие % на рынке были.
И график берет моментальную картину рынка, как я понимаю, а работали то и прошлые депозиты.
Между средними цифрами на рынке акций и средними цифрами на рынке депозитов - пропасть. Взять корзину депозитов выше среднего элементарно. Аналогично провернуть с другими инструментами не просто. Во многом это обеспечено существованием государственной страховки. Да, я знаю вам не нравится сложившаяся ситуация, но она такая.
Reply
СЛОЖИВШАЯСЯ ситуация (а не та, которая кому-то нравится!) как раз описана статистикой ЦБ. Это то, что есть по факту. Нравится оно кому-то, или не нравится...
Reply
Reply
Reply
Reply
И да, деньги под подушкой спасают от краха банка, деньги на депозите - от пожара. Общая их сумма в размере полугодового расхода - от потери работы.
Инфляцию для этой суммы считать безсмысленно - это вопрос выживания, а не инвестиции, и даже не сбережения.
Людей, у которых есть больше этой суммы - на самом деле не так уж и много.
Reply
У людей еще живы вклады в Русском стандарте под 17-20-21%, еще в одном банке до 2018 года пол 16.6%. И еще сейчас можно взять карту-копилку с 9% годовых на остаток (точнее на вклад к ней).
Reply
Вот только в комментариях эти люди обычно редко пишут. Стесняются, наверное...
Reply
но, обратная сторона более умеренной политики, у меня никаких 16-21 и близко уже нет.
Reply
И это только по уже вскрывшимся случаям.
Reply
А теперь 0,20% в том же банке...
И да, кто то еще хранит деньги в рублях? зачем?!
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment