Интервью о Б. Березовском "Московскому комсомольцу", часть вторая
Интервью МК о Б. Березовском, часть вторая
... первая часть интервью
21. Правда ли, что и после более чем десяти лет жизни в Лондоне, Березовского по-прежнему тянуло в Россию? Почему он так и не смог стать европейцем, что его не устраивало в чужой стране? Сам он говорил об этом?
Я на этот вопрос отвечу еще и на правах старого эмигранта. Я эмигрировал из СССР в 1978 году. Мы уезжали тогда без паспортов, с билетом в одну сторону и знали, что никогда не сможем уже вернуться на родину, в СССР. Страшно подумать, но это было 35 лет назад - а помнится все, как если бы вчера было. Всех эмигрантов всегда «тянет» на родину. Очень хочется пройтись по знакомым улицам, зайти к старым друзьям... И всем всегда снится один и тот же жуткий сон: что ты каким-то образом оказываешься наконец в СССР, на своей родине, и не можешь оттуда выбраться. Просыпаешься в холодном поту, понимаешь, что это был всего лишь сон. И спокойно засыпаешь дальше.
Так вот, я уверен, что Березовского тянуло в Россию. Где еще он мог ездить на машине с мигалкой, в сопровождении охраны? Где еще он мог ощущать себя "Березовским"? Нигде. Понятно, что за деньги в Европе и США можно было купить себе право входа во многие места, в частные клубы. За его же деньги там с Борисом действительно вежливо разговаривали. А Борис считал, что таким образом он влияет на мнение зарубежных элит.
В Европе иностранец, если он россиянин, не может стать европейцем. Так что это не проблема конкретно Березовского в Европе. Это общая эмигрантская проблема. Была ли у Березовского задача стать англичанином? Нет, конечно. Он везде предпочитал оставаться просто Березовским. Другое дело, что у него была иллюзия о высоком уровне своего влияния на западное общественное мнение. И он видел свою миссию в том, чтобы давать бесконечные интервью западной и российской прессе. После выборов 2012 года простой арифметический подсчет показывал, что Владимир Путин может остаться президентом до 2024 года. До ухода Путина Березовский мог въехать в Россию только в кандалах с правами заключенного и поселиться в Лефортово. Я не думаю, что у Березовского были такие планы, что он всерьез мог думать о возвращении в Россию. Тот факт, что он обсуждал эту тему с окружающими, и даже с женой, и даже писал об этом в последнем письме Путину, - ни о чем не говорит. Обсуждать - это еще не ехать. Березовский 1946 года рождения. В 2025 году, после ухода Путина в отставку, ему было бы 79 лет. В 2025-м самое время было бы вернуться в Россию.
22. Говорят, англичане любили ББ (например, история с хозяином ресторана, где любил сидеть Березовский - так вот этот хозяин не хотел пускать к себе русских журналистов, пока не услышал от них дифирамбы в адрес олигарха). Как к нему относились его охранники, водители, сотрудники?
Цель любого бизнеса - зарабатывать деньги законным способом. К ресторанам это тоже относится. Я не замечал какого-то особого отношения к Березовскому в ресторанах. Хотя в тех ресторанах, куда он ходил часто, его принимали как старого знакомого, и он в ответ оставлял хорошие чаевые. В лондонском «Нобу» он был знаком с хозяином, с которым познакомился по своей инициативе, и тот его всегда кормил чем-нибудь особенным. Как-то Борис договорился, чтобы сам хозяин ему что-то готовил, прямо при нем. Но специального отношения к Борису я в общем-то не замечал. Да в Европе это и не слишком принято: во-первых, это невежливо по отношению к другим посетителям. Во-вторых, не очевидным образом законно. Ситуации, когда нам говорили, что наш столик еще занят и будет готов через 10-15 минут бывали, и Борис к этому относился спокойно. На Западе, кстати, в отношениях с людьми он был абсолютным демократом.
Я вообще считаю, что о человеке можно многое понять по тому, как он общается с официантом в ресторане. Есть люди, для которых нахамить официанту в ресторане - неотъемлемая часть обеда. Борис с официантами был всегда предельно вежлив. Хамом он не был. Со своими сотрудниками в целом - вежлив, но не всегда. Иногда, когда его что-то раздражало, мог и наорать. Я думаю, что к этому все довольно быстро привыкали. У меня лично с Борисом было бесчисленное количество больших и маленьких конфликтов. Состояние, когда я считал, что наши отношения закончены, было почти перманентным.
23. Борис Абрамович часто общался с детьми? Насколько часто? Что говорил о детях? Помогал им? Деньгами, советом? Все говорят, что любимой дочерью была Лиза. Почему так? Сам Борис Абрамович выделял ее среди своих других детей?
На детей у Бориса времени не было. В общем-то можно было бы этой фразой и закончить ответ на вопрос о детях. Он любил их, даже обожал. Он считал всех их очень талантливыми, абсолютно исключительными. Он очень тепло о них всегда говорил, в том числе и о Лизе, с которой у него были сложные отношения. О детях он рассказывал довольно много разных историй. То есть тема детей постоянно присутствовала в рассказах Бориса. Должен сказать, что и все последние мои разговоры с Борисом, за несколько недель до смерти, были о детях, главным образом об Арине. Очень тепло Борис относился к Артему, своему старшему сыну, говорил мне, что, начав с ним общаться плотнее, чем прежде, понял, что теперь у него есть настоящий друг.
Я не слышал, чтобы «любимой дочерью» была Лиза. Я не думаю, что Борис делил детей на менее любимых и более любимых. Это было не в его стиле. Мне кажется, что ближе всего Борису была Катя. Но дело в том, что сегодня младшим детям Бориса 15 и 17 лет. А когда я общался с Борисом плотно, они были совсем маленькие. Взрослыми детьми тогда были только Лиза и Катя.
Я не уверен, что дети Бориса от второго и третьего брака (а у Бориса от каждой жены было по двое детей) считали, что у них есть отец в общепринятом смысле этого слова. Понятно, что в финансовом отношении дети Бориса были обеспечены. Я подозреваю, что это был единственный плюс от Бориса как от отца. Принимать участия в жизни и воспитании детей Борис, конечно же, не был в состоянии. Это был еще один очевидный его дефект.
24. Какое наследство мог оставить после себя Березовский? Или, правда, говорят, он стал нищим?
Это сложный вопрос, и поисками активов Березовского будут сейчас заниматься по разным причинам разные люди во многих странах. Березовский потерял все свои деньги 12 февраля 2008 года, когда внезапно скончался Бадри Патаркацишвили, на которого были записаны абсолютно все совместные активы Березовского и Бадри. При этом, с одной стороны, вдова Бадри Инна отказалась признать Бориса полноправным партнером, а с другой - родственники Бадри пытались оттяпать часть его денег. В результате, все деньги оказались в суде. Инна Патаркацишвили, как и Березовский, была лишена доступа к наличным. На какое-то время все остались без денег, так как деньги были заморожены. Началось длительное судебное разбирательство - кто на что имеет право. В конце концов, уже после того как Березовский проиграл в лондонском суде Абрамовичу, Борис подписал с Инной мировое соглашение. Условий этого соглашения я не знаю, но подозреваю, что по нему Борис должен был получить как минимум миллионов 300 долларов. Затем, за несколько недель до смерти, была достигнута договоренность между Инной и Борисом, с одной стороны, и Василием Анисимовым - с другой. По этой договоренность в компенсацию то ли за 300, то ли 500 млн долларов, полученных в свое время от Бадри на покупку алюминиевого бизнеса, Анисимов должен был выплатить Борису и Инне 800 миллионов долларов (по 400 миллионов каждому). Ну и, кроме этого, в Швейцарии был фонд в 600 миллионов долларов (половина принадлежала Борису, половина - Бадри). Так что слухи о нищете Березовского, как мне кажется, сильно преувеличены. Миллиард это все-таки большие деньги, даже если из него нужно оплатить расходы за суд с Абрамовичем и алименты второй и третьей жене.
25. По поводу продажи картин? Действительно ли он продал «Красного Ленина», чтобы рассчитаться с долгами? Что еще ему пришлось продать?
Вкус на картины в целом у Бориса был плохой. «Красного Ленина» я и бесплатно бы не взял, так что хорошо, что он его наконец продал. (Интересно, кто изначально ему посоветовал его купить?) В какой-то момент на аукционе он купил огромный портрет Мао Цзэдуна времен культурной революции. Совершенно кошмарное произведение искусства, типа наших советских Лениных - Сталиных. Я его спросил, зачем он такую гадость купил. Он ответил, что я, мол, ничего не понимаю. (Куда мне!)
Как-то мы летали в Рим на встречу с Мердоком. После встречи вышли погулять по городу, скорее, даже не погулять, а пройтись вокруг гостиницы. Там художники на улице продавали какие-то свои картинки. Так себе... Борис подошел к одному, выбрал две картинки (полную безвкусицу) и сказал: «Мне нужно подарок маме купить, у нее скоро день рождения, она как раз цветы любит». На картинках были цветы. Картины стоили 100 дол. за две, кажется. У Бориса денег с собой не было. У меня были (к сожалению). «У тебя деньги есть?» - «Есть». - «Заплати». Я заплатил. И действительно, эти две картинки Борис в какой-то момент публично, при скоплении народа - я уже не помню, по какому поводу, - подарил маме.
Но в Лондоне по антикварным магазинам мы иногда гуляли. Борис туда заходил, его там явно узнавали, начинали притаскивать ему посмотреть картины известных художников. Он нехотя смотрел. Когда выходили - жаловался: «Трудно по таким магазинам ходить; знают, что я состоятельный человек, предлагают все за безумные деньги».
К сожалению, напротив моей фамилии у Бориса не стояла «галочка», что я эксперт в области живописи. Недалеко от офиса Бориса на Даун-стрит была улица, даже несколько, где были сосредоточены антикварные магазины, торгующие картинами. Я любил там прохаживаться, потому что некоторые магазины тянули на небольшие музеи. В одном я увидел две роскошные картины Брейгеля, довольно большие. Я зашел прицениться. Одну отдавали за миллион фунтов стерлингов (большую). Другую - поменьше - за 750 тыс. Я тут же «побежал» к Борису: «Борис, у тебя тут Брейгеля за углом за копейки отдают». - «Брейгель? - переспросил Борис. - Это кто? Я его не знаю». - «Ну не знаешь - так не знаешь...». Я даже расстроился. «А я вот тут только что картину подкупил на аукционе. Показать?» Разумеется, показать. И Борис пошел в дальний угол офиса и принес оттуда очень даже милую средних размеров картину Ренуара - обнаженную девушку. «Представляешь, не сговариваясь, выбрали с Леной на аукционе в каталоге одну картину. Когда вместе живешь много лет, вкус начинает совпадать. Купили за миллион фунтов. Мне за нее один знакомый богатый египтянин уже четыре миллиона предлагает».
Я не знаю, где эта картина сейчас - продана она была Борисом при жизни или нет. Вообще, у него было несколько любимых картин. Интересно, какая их постигнет судьба.
26. Вы были у него дома? Березовский тяготел к роскоши или убранство дома было выполнено в сдержанном стиле?
В домах Бориса никакого стиля не было. Складывалось ощущение, что он не относится к ним, как к своим. Для него они были чем-то вроде долгосрочной аренды помещений с чужой мебелью. И французская его вилла, и английская оставались в том исходном виде, в которых он их купил. Ничего не было изменено, ничего не выброшено, не подкуплено ничего нового. В лондонской вилле на полу лежал огромный старый, изодранный ковер. На полках стояли XIX века книги на норвежском языке (от бывшего хозяина). Единственное, что было современным, это телевизионная техника. Так что в этом плане домашний уют Бориса вообще не интересовал. Важным элементом была кухня, причем кухня с поваром и обслугой. Когда я впервые привез к Борису в Лондон Юлию Тимошенко, мы сели в какой-то момент обедать. Обед был, как всегда, вполне изысканным, с хорошим вином и пр. Юлия (понятно, что в том числе и из вежливости) сказала что-то типа того, что очень вкусный обед. Борис ответил: «У меня, к сожалению, сегодня мой второй повар готовит. Вот если бы был мой первый повар, было бы лучше».
Так что обслуживание было для него важным моментом, а вот обстановка - нет.
27. Как проводил день Березовский в Лондоне? Вряд ли у него был заранее спланированный распорядок дня - завтрак - работа - обед и т. д.
Распорядок всегда был, очень жесткий, заранее расписанный, причем иногда на многие дни. Расписаны встречи, расписаны полеты. Все всегда с некоторым опозданием, иногда с серьезным опозданием, часто с отменой и переносом встреч. Часто с многочасовыми ожиданиями тех, кто планировал встретиться с Борисом. Особенно катастрофичной эта ситуация была в Москве, где Бориса в «доме приемов» на Новокузнецкой люди ждали часами. Администраторы рассказывали мне, что рекорд ожидания поставил человек, дожидавшийся Березовского в «доме приемов» 26 часов. Я спросил, дождался ли он аудиенции. Мне ответили отрицательно.
Меня всегда Борис «принимал» последним. Вот эта «галочка» точно напротив моей фамилии стояла - что я буду терпеливо ждать, потому что раз уж я прилетел (а я прилетал из Бостона то в Москву, то в Париж, то в Ниццу, то в Лондон), то никуда я уже не денусь. И я с интересом ждал - и многое за эти часы ожиданий перед моими глазами проходило. Многое и многие.
28. Говорят, он тщательно следил за своим здоровьем, раз в год выезжал лечиться в Израиль? Что его беспокоило?
Березовский действительно следил за своим здоровьем. Пытался правильно питаться, есть здоровую пищу, даже в периоды, когда пил вино. А последнее время он не пил, похоже. Иногда он садился на какие-то диеты, чтобы похудеть, например, хотя он никогда не был толстым или упитанным, принимал с утра набор каких-то таблеток, в основном, думаю, витаминов. Для своего возраста он всегда очень хорошо выглядел и был очень энергичным, живым, быстро двигался. Он следил за давлением, время от времени его мерил, даже в офисе. В общем-то на здоровье он не жаловался. За своим внешним видом он тоже следил. Как-то мы втроем сидели в ресторане (Борис, Лена и я), и Борис вдруг сказал: «Я знаю, что я сейчас хочу сделать. Я хочу сделать себе педикюр». Попрощался и поехал делать педикюр.
29. Если сегодня все близкие говорят, что замечали: с Березовским творится что-то неладное, почему оставляли его одного?
Борис действительно был огорчен, удручен, расстроен и даже подавлен проигрышем в лондонском суде. Я уверен, что его больше всего расстроила не финансовая сторона проигрыша, хотя и она тоже, а морально-политическая. В суде его объявили обманщиком, которому нельзя доверять. В Англии в кругах, куда был вхож Березовский, это делало его по существу нерукопожатным человеком.
Может быть, его состояние можно было с медицинской точки зрения назвать депрессией. И тем не менее я не могу представить себе Березовского кончающего самоубийством. Ко всем обычным аргументам против версии самоубийства - вроде того, что Борис был боец, оптимист, любил жизнь и так далее - я прибавлю еще один. Березовского в России ненавидело очень большое количество людей, и очень большое количество людей мечтали увидеть его мертвым. Березовский был не настолько хорошим человеком, чтобы сделать всем этим ненавидевшим его людям роскошный и бесплатный подарок: самому принести на блюде свою собственную отрубленную голову.
30. Охрана с ним в обычные дни находилась круглосуточно? Сколько их было человек? Его сопровождали все время? Зачем? Березовский опасался за свою жизнь?
Охрана у Бориса в России была всегда достаточно многочисленная. Когда он бывал за границей охраны, наоборот, никакой не было, максимум один-два нанятых случайных человека, и то редко. После того, как он осел сначала во Франции, затем в Англии, охрана была, но спасти она могла только от хулиганов и папарацци. Некоторые истории про охрану Бориса были совершенно анекдотичны. Как-то водитель и охранник повезли его бронированный лимузин на заправку. Охранник пошел платить за бензин. Но у него возникла проблема с кредитной карточкой. Тогда он позвал водителя, чтобы заплатил водитель. Водитель пошел платить, оставив ключи в машине. Когда парочка вернулась - машины и в помине не было. Ее угнали. Ну, понятное дело позвонили в полицию. К вечеру машину где-то нашли. Угнавший ее человек бросил ее неподалеку. Так и не выяснили, кто ее угнал и почему бросил.
Березовский опасался за свою жизнь. Но паранойи на эту тему у него не было. Его почти убили в 1994 году, когда подорвали его машину. Сам он был тогда ранен. Тяжело ранен был его телохранитель. Водитель был убит: на глазах у Березовского ему оторвало голову. Так что когда разные люди (не будем уточнять фамилии) начинают на эту тему ехидничать и делать вид, что Березовский никому никогда не был нужен и все его разговоры про покушения - навязчивые идеи нездорового человека, они, безусловно, юродствуют. Мертвый Березовский нужен был очень многим.
Я считал себя биографом Березовского, поэтому мне он нужен был живым. В этом я Борису помогал, когда мог. В марте 2007 г. на меня из Европы вышел некий человек. Мы начали общаться по факсу, интернету, телефону. Человек был чеченец. Как всегда в таких случаях, переговоры и разговоры шли сложно и тяжело. Человек просил кредит в 20 тыс. евро в обмен за информацию о готовящемся на Березовского в Лондоне покушении. Я пытался понять, насколько информация серьезна. Информация оказалась достаточно конкретной. Незнакомец описал, как именно на Бориса будет совершено покушение. Я передал информацию Борису. Борис попросил оформить ее письменно на двух языках - русском и английском. Я оформил. Переслал. Когда 16 июня 2007 г. из Москвы в Лондон прибыл человек (он был чеченец по национальности), его уже ждали. Скотланд-Ярд немедленно известил Березовского, что убийца прибыл в Лондон с несовершеннолетним мальчиком и что Борису на всякий случай нужно немедленно покинуть Англию. В сопровождении прибывших к нему офицеров полиции Березовский немедленно сел в свой самолет и улетел в Израиль. Когда человек этот вышел на Березовского и пытался договориться о встрече, Борис в присутствии офицеров разговаривал с ним под запись из Израиля, делая вид, что находится в Лондоне. Затем чеченского эмиссара арестовали, допросили и выслали обратно в Россию.
Английская пресса писала, что ребенка привезли для конспирации, и для конспирации же должны были привести на встречу к Борису. Когда я рассказал об этом одному своему заочному знакомому, имевшему какие-то мутные связи с российскими спецслужбами, удивляясь, что отец потащил сына на встречу, во время которой должен был убить Березовского, мой заочный знакомый рассмеялся в телефонную трубку: «Юрий, вы ничего не поняли. Откуда вам известно, что мальчик был его сыном? Неизвестно? Мальчик сыном не был. Убить Березовского во время встречи должен был именно мальчик, а не его взрослый "папа". Это у нас такие специально обученные мальчики есть. И поскольку он несовершеннолетний, английский суд осудил бы его на символический срок и отпустил бы отсиживать в Россию».
Когда закончилась летняя 2007 г. история с покушением на Бориса, мой чеченский информатор несколько раз звонил мне, жаловался, что информацией его воспользовались, Березовского от смерти спасли, а кредит в 20 тыс. евро, который он просил, так ему и не дали. Я действительно несколько раз поднимал перед Березовским вопрос о том, что нужно заплатить этому человеку деньги. Но Борис взякий раз отказывался, и так ничего и не заплатил.
31. Что вас удивляло в нем? Он был способен на шокирующие поступки?
Больше всего в Березовском меня удивляла его неготовность и неспособность послать все и всех на... и просто спокойно жить. Я ловил себя на том, что я бы на его месте давно именно так и сделал бы. Обставил бы лондонский особнячок нормально, собирал бы картины, летал бы время от времени куда можно... Что еще нужно человеку? Но Борис был вечно разжимающейся бесконечной пружиной, у него не было тормозов. Он все время куда-то несся, пока не расшибся насмерть. Остановить его было невозможно - ни женам, ни детям, ни друзьям. В этом смысле он давно был приговорен, и те, кто его хоть немного любил, хорошо это понимали.
Шокирующих поступков при мне он не совершал. Мне кажется, он всегда себя контролировал. Максимум, что он мог себе позвонить - матерясь, кричать. Но, похоже, что сегодня для высокопоставленных чиновников это просто норма. А Березовский позволял себе такое крайне редко. Вообще-то нужно помнить, что он был членом-корреспондентом Академии наук СССР. Выше него в научной иерархии были только академики.
32. Березовский признавал свои ошибки в обычной жизни? Если был не прав, мог извиниться?
Если бы Березовский извинялся за сделанные им ошибки, он бы всю свою жизнь и все свое время тратил бы на извинения. Потому что количественно ошибок он делал больше, чем правильных ходов. В целом, как я уже сказал, он не любил заниматься разбором полетов, анализом ошибок и поражений. В истории наших отношений он часто бывал не прав, и были случаи, когда он признавал, что был не прав и даже извинялся. Но обычно это происходило много позже того, как ошибка была сделала, так что извинения и признания носили академический характер. Однажды, в очень критической ситуации в Грузии - то есть я был в Грузии, а Борис - в Лондоне, когда я наотрез отказался сделать то, на чем настаивал Борис, он достаточно резко впервые наорал на меня. При этом что-то у него тут же щелкнуло (потому что он был, разумеется, не прав), и он вдруг на полуслове прервался и сказал: «Юра, извини меня, пожалуйста, я абсолютно не прав, я не имел этого в виду, извини»... Больше мы никогда об этом не вспоминали.
33. Березовский читал российскую прессу? Смотрел фильмы про себя? Как он реагировал на нападки журналистов на него? Его обижало, оскорбляло подобное отношение или ему было все равно?
Российскую прессу Березовский читал, абсолютно фанатично, причем ежедневно ему давали сводку на много страниц всего самого важного. Я не знаю, кто эти сводки готовил, но кто-то готовил (не я). Новостные каналы он смотрел ежедневно в прямом эфире; фильмы про себя тоже смотрел, как и программы интересных ему тележурналистов, причем смотрел регулярно, не пропуская программ, но так как на это часто не было времени, просил записывать нужные ему программы и просматривал их позже, когда было время. К нападкам он относился обреченно. Но так как нападки в центральной прессе, по мнению Березовского, были организованы его противниками и не являлись отражением мнения журналистов, Борис считал, что это часть борьбы за власть, что с ним борются, так как видят в нем самого опасного противника. В этом плане это ему несколько льстило, что вся Россия борется против него и ничего поделать с ним не может, что он абсолютно непотопляем.
34. Почему мама Бориса Абрамовича жила во Франции? Они часто общались? Какие это были разговоры? Она переживала за сына?
Мама Бориса производила впечатление очень простой и добродушной женщины, не слишком понимающей, кем стал ее сын. Никакой роли в его жизни она с какого-то времени не играла, никаким влиянием не пользовалась. После отъезда из России (первоначально еще не было очевидно, что этот отъезд превратится в эмиграцию) Борис с семьей жил на вилле под Ниццей, и там же жила его мать. Когда Борис запрашивал убежище, по причинам скорее внешним (английский язык, например) он остановился на Англии. А мать так и осталась в особняке под Ниццей. Какое-то время там бывали часто и дети, и Лена. Потом все перетянулись в Лондон, а мать осталась во Франции. Ну прямо скажем, по многим причинам Борис не планировал «жить с мамой под одной крышей».
Про мать Березовского какие-то смешные моменты запечатлелись в памяти. Если не ошибаюсь, мы были в Нью-Йорке. Она была одета в какую-то резко бросающуюся в глаза меховую шубу, с какими-то бесконечными хвостами (в США такое не слишком принято). Стало ясно, что она собирается за покупками. Борис выдал ей деньги - тысяч десять, наличными. «А мне этого хватит?» - спросила она, почему-то обращаясь ко мне, видимо, как к местному жителю. Я в ответ улыбнулся и ответил: «На день, уверен, хватит».
Юрий Фельштинский, Бостон, 23 апреля 2013 г.
... третья часть интервью
Юрий Фельштинский
30 мая 2013 г.
Бостон
... первая часть интервью
21. Правда ли, что и после более чем десяти лет жизни в Лондоне, Березовского по-прежнему тянуло в Россию? Почему он так и не смог стать европейцем, что его не устраивало в чужой стране? Сам он говорил об этом?
Я на этот вопрос отвечу еще и на правах старого эмигранта. Я эмигрировал из СССР в 1978 году. Мы уезжали тогда без паспортов, с билетом в одну сторону и знали, что никогда не сможем уже вернуться на родину, в СССР. Страшно подумать, но это было 35 лет назад - а помнится все, как если бы вчера было. Всех эмигрантов всегда «тянет» на родину. Очень хочется пройтись по знакомым улицам, зайти к старым друзьям... И всем всегда снится один и тот же жуткий сон: что ты каким-то образом оказываешься наконец в СССР, на своей родине, и не можешь оттуда выбраться. Просыпаешься в холодном поту, понимаешь, что это был всего лишь сон. И спокойно засыпаешь дальше.
Так вот, я уверен, что Березовского тянуло в Россию. Где еще он мог ездить на машине с мигалкой, в сопровождении охраны? Где еще он мог ощущать себя "Березовским"? Нигде. Понятно, что за деньги в Европе и США можно было купить себе право входа во многие места, в частные клубы. За его же деньги там с Борисом действительно вежливо разговаривали. А Борис считал, что таким образом он влияет на мнение зарубежных элит.
В Европе иностранец, если он россиянин, не может стать европейцем. Так что это не проблема конкретно Березовского в Европе. Это общая эмигрантская проблема. Была ли у Березовского задача стать англичанином? Нет, конечно. Он везде предпочитал оставаться просто Березовским. Другое дело, что у него была иллюзия о высоком уровне своего влияния на западное общественное мнение. И он видел свою миссию в том, чтобы давать бесконечные интервью западной и российской прессе. После выборов 2012 года простой арифметический подсчет показывал, что Владимир Путин может остаться президентом до 2024 года. До ухода Путина Березовский мог въехать в Россию только в кандалах с правами заключенного и поселиться в Лефортово. Я не думаю, что у Березовского были такие планы, что он всерьез мог думать о возвращении в Россию. Тот факт, что он обсуждал эту тему с окружающими, и даже с женой, и даже писал об этом в последнем письме Путину, - ни о чем не говорит. Обсуждать - это еще не ехать. Березовский 1946 года рождения. В 2025 году, после ухода Путина в отставку, ему было бы 79 лет. В 2025-м самое время было бы вернуться в Россию.
22. Говорят, англичане любили ББ (например, история с хозяином ресторана, где любил сидеть Березовский - так вот этот хозяин не хотел пускать к себе русских журналистов, пока не услышал от них дифирамбы в адрес олигарха). Как к нему относились его охранники, водители, сотрудники?
Цель любого бизнеса - зарабатывать деньги законным способом. К ресторанам это тоже относится. Я не замечал какого-то особого отношения к Березовскому в ресторанах. Хотя в тех ресторанах, куда он ходил часто, его принимали как старого знакомого, и он в ответ оставлял хорошие чаевые. В лондонском «Нобу» он был знаком с хозяином, с которым познакомился по своей инициативе, и тот его всегда кормил чем-нибудь особенным. Как-то Борис договорился, чтобы сам хозяин ему что-то готовил, прямо при нем. Но специального отношения к Борису я в общем-то не замечал. Да в Европе это и не слишком принято: во-первых, это невежливо по отношению к другим посетителям. Во-вторых, не очевидным образом законно. Ситуации, когда нам говорили, что наш столик еще занят и будет готов через 10-15 минут бывали, и Борис к этому относился спокойно. На Западе, кстати, в отношениях с людьми он был абсолютным демократом.
Я вообще считаю, что о человеке можно многое понять по тому, как он общается с официантом в ресторане. Есть люди, для которых нахамить официанту в ресторане - неотъемлемая часть обеда. Борис с официантами был всегда предельно вежлив. Хамом он не был. Со своими сотрудниками в целом - вежлив, но не всегда. Иногда, когда его что-то раздражало, мог и наорать. Я думаю, что к этому все довольно быстро привыкали. У меня лично с Борисом было бесчисленное количество больших и маленьких конфликтов. Состояние, когда я считал, что наши отношения закончены, было почти перманентным.
23. Борис Абрамович часто общался с детьми? Насколько часто? Что говорил о детях? Помогал им? Деньгами, советом? Все говорят, что любимой дочерью была Лиза. Почему так? Сам Борис Абрамович выделял ее среди своих других детей?
На детей у Бориса времени не было. В общем-то можно было бы этой фразой и закончить ответ на вопрос о детях. Он любил их, даже обожал. Он считал всех их очень талантливыми, абсолютно исключительными. Он очень тепло о них всегда говорил, в том числе и о Лизе, с которой у него были сложные отношения. О детях он рассказывал довольно много разных историй. То есть тема детей постоянно присутствовала в рассказах Бориса. Должен сказать, что и все последние мои разговоры с Борисом, за несколько недель до смерти, были о детях, главным образом об Арине. Очень тепло Борис относился к Артему, своему старшему сыну, говорил мне, что, начав с ним общаться плотнее, чем прежде, понял, что теперь у него есть настоящий друг.
Я не слышал, чтобы «любимой дочерью» была Лиза. Я не думаю, что Борис делил детей на менее любимых и более любимых. Это было не в его стиле. Мне кажется, что ближе всего Борису была Катя. Но дело в том, что сегодня младшим детям Бориса 15 и 17 лет. А когда я общался с Борисом плотно, они были совсем маленькие. Взрослыми детьми тогда были только Лиза и Катя.
Я не уверен, что дети Бориса от второго и третьего брака (а у Бориса от каждой жены было по двое детей) считали, что у них есть отец в общепринятом смысле этого слова. Понятно, что в финансовом отношении дети Бориса были обеспечены. Я подозреваю, что это был единственный плюс от Бориса как от отца. Принимать участия в жизни и воспитании детей Борис, конечно же, не был в состоянии. Это был еще один очевидный его дефект.
24. Какое наследство мог оставить после себя Березовский? Или, правда, говорят, он стал нищим?
Это сложный вопрос, и поисками активов Березовского будут сейчас заниматься по разным причинам разные люди во многих странах. Березовский потерял все свои деньги 12 февраля 2008 года, когда внезапно скончался Бадри Патаркацишвили, на которого были записаны абсолютно все совместные активы Березовского и Бадри. При этом, с одной стороны, вдова Бадри Инна отказалась признать Бориса полноправным партнером, а с другой - родственники Бадри пытались оттяпать часть его денег. В результате, все деньги оказались в суде. Инна Патаркацишвили, как и Березовский, была лишена доступа к наличным. На какое-то время все остались без денег, так как деньги были заморожены. Началось длительное судебное разбирательство - кто на что имеет право. В конце концов, уже после того как Березовский проиграл в лондонском суде Абрамовичу, Борис подписал с Инной мировое соглашение. Условий этого соглашения я не знаю, но подозреваю, что по нему Борис должен был получить как минимум миллионов 300 долларов. Затем, за несколько недель до смерти, была достигнута договоренность между Инной и Борисом, с одной стороны, и Василием Анисимовым - с другой. По этой договоренность в компенсацию то ли за 300, то ли 500 млн долларов, полученных в свое время от Бадри на покупку алюминиевого бизнеса, Анисимов должен был выплатить Борису и Инне 800 миллионов долларов (по 400 миллионов каждому). Ну и, кроме этого, в Швейцарии был фонд в 600 миллионов долларов (половина принадлежала Борису, половина - Бадри). Так что слухи о нищете Березовского, как мне кажется, сильно преувеличены. Миллиард это все-таки большие деньги, даже если из него нужно оплатить расходы за суд с Абрамовичем и алименты второй и третьей жене.
25. По поводу продажи картин? Действительно ли он продал «Красного Ленина», чтобы рассчитаться с долгами? Что еще ему пришлось продать?
Вкус на картины в целом у Бориса был плохой. «Красного Ленина» я и бесплатно бы не взял, так что хорошо, что он его наконец продал. (Интересно, кто изначально ему посоветовал его купить?) В какой-то момент на аукционе он купил огромный портрет Мао Цзэдуна времен культурной революции. Совершенно кошмарное произведение искусства, типа наших советских Лениных - Сталиных. Я его спросил, зачем он такую гадость купил. Он ответил, что я, мол, ничего не понимаю. (Куда мне!)
Как-то мы летали в Рим на встречу с Мердоком. После встречи вышли погулять по городу, скорее, даже не погулять, а пройтись вокруг гостиницы. Там художники на улице продавали какие-то свои картинки. Так себе... Борис подошел к одному, выбрал две картинки (полную безвкусицу) и сказал: «Мне нужно подарок маме купить, у нее скоро день рождения, она как раз цветы любит». На картинках были цветы. Картины стоили 100 дол. за две, кажется. У Бориса денег с собой не было. У меня были (к сожалению). «У тебя деньги есть?» - «Есть». - «Заплати». Я заплатил. И действительно, эти две картинки Борис в какой-то момент публично, при скоплении народа - я уже не помню, по какому поводу, - подарил маме.
Но в Лондоне по антикварным магазинам мы иногда гуляли. Борис туда заходил, его там явно узнавали, начинали притаскивать ему посмотреть картины известных художников. Он нехотя смотрел. Когда выходили - жаловался: «Трудно по таким магазинам ходить; знают, что я состоятельный человек, предлагают все за безумные деньги».
К сожалению, напротив моей фамилии у Бориса не стояла «галочка», что я эксперт в области живописи. Недалеко от офиса Бориса на Даун-стрит была улица, даже несколько, где были сосредоточены антикварные магазины, торгующие картинами. Я любил там прохаживаться, потому что некоторые магазины тянули на небольшие музеи. В одном я увидел две роскошные картины Брейгеля, довольно большие. Я зашел прицениться. Одну отдавали за миллион фунтов стерлингов (большую). Другую - поменьше - за 750 тыс. Я тут же «побежал» к Борису: «Борис, у тебя тут Брейгеля за углом за копейки отдают». - «Брейгель? - переспросил Борис. - Это кто? Я его не знаю». - «Ну не знаешь - так не знаешь...». Я даже расстроился. «А я вот тут только что картину подкупил на аукционе. Показать?» Разумеется, показать. И Борис пошел в дальний угол офиса и принес оттуда очень даже милую средних размеров картину Ренуара - обнаженную девушку. «Представляешь, не сговариваясь, выбрали с Леной на аукционе в каталоге одну картину. Когда вместе живешь много лет, вкус начинает совпадать. Купили за миллион фунтов. Мне за нее один знакомый богатый египтянин уже четыре миллиона предлагает».
Я не знаю, где эта картина сейчас - продана она была Борисом при жизни или нет. Вообще, у него было несколько любимых картин. Интересно, какая их постигнет судьба.
26. Вы были у него дома? Березовский тяготел к роскоши или убранство дома было выполнено в сдержанном стиле?
В домах Бориса никакого стиля не было. Складывалось ощущение, что он не относится к ним, как к своим. Для него они были чем-то вроде долгосрочной аренды помещений с чужой мебелью. И французская его вилла, и английская оставались в том исходном виде, в которых он их купил. Ничего не было изменено, ничего не выброшено, не подкуплено ничего нового. В лондонской вилле на полу лежал огромный старый, изодранный ковер. На полках стояли XIX века книги на норвежском языке (от бывшего хозяина). Единственное, что было современным, это телевизионная техника. Так что в этом плане домашний уют Бориса вообще не интересовал. Важным элементом была кухня, причем кухня с поваром и обслугой. Когда я впервые привез к Борису в Лондон Юлию Тимошенко, мы сели в какой-то момент обедать. Обед был, как всегда, вполне изысканным, с хорошим вином и пр. Юлия (понятно, что в том числе и из вежливости) сказала что-то типа того, что очень вкусный обед. Борис ответил: «У меня, к сожалению, сегодня мой второй повар готовит. Вот если бы был мой первый повар, было бы лучше».
Так что обслуживание было для него важным моментом, а вот обстановка - нет.
27. Как проводил день Березовский в Лондоне? Вряд ли у него был заранее спланированный распорядок дня - завтрак - работа - обед и т. д.
Распорядок всегда был, очень жесткий, заранее расписанный, причем иногда на многие дни. Расписаны встречи, расписаны полеты. Все всегда с некоторым опозданием, иногда с серьезным опозданием, часто с отменой и переносом встреч. Часто с многочасовыми ожиданиями тех, кто планировал встретиться с Борисом. Особенно катастрофичной эта ситуация была в Москве, где Бориса в «доме приемов» на Новокузнецкой люди ждали часами. Администраторы рассказывали мне, что рекорд ожидания поставил человек, дожидавшийся Березовского в «доме приемов» 26 часов. Я спросил, дождался ли он аудиенции. Мне ответили отрицательно.
Меня всегда Борис «принимал» последним. Вот эта «галочка» точно напротив моей фамилии стояла - что я буду терпеливо ждать, потому что раз уж я прилетел (а я прилетал из Бостона то в Москву, то в Париж, то в Ниццу, то в Лондон), то никуда я уже не денусь. И я с интересом ждал - и многое за эти часы ожиданий перед моими глазами проходило. Многое и многие.
28. Говорят, он тщательно следил за своим здоровьем, раз в год выезжал лечиться в Израиль? Что его беспокоило?
Березовский действительно следил за своим здоровьем. Пытался правильно питаться, есть здоровую пищу, даже в периоды, когда пил вино. А последнее время он не пил, похоже. Иногда он садился на какие-то диеты, чтобы похудеть, например, хотя он никогда не был толстым или упитанным, принимал с утра набор каких-то таблеток, в основном, думаю, витаминов. Для своего возраста он всегда очень хорошо выглядел и был очень энергичным, живым, быстро двигался. Он следил за давлением, время от времени его мерил, даже в офисе. В общем-то на здоровье он не жаловался. За своим внешним видом он тоже следил. Как-то мы втроем сидели в ресторане (Борис, Лена и я), и Борис вдруг сказал: «Я знаю, что я сейчас хочу сделать. Я хочу сделать себе педикюр». Попрощался и поехал делать педикюр.
29. Если сегодня все близкие говорят, что замечали: с Березовским творится что-то неладное, почему оставляли его одного?
Борис действительно был огорчен, удручен, расстроен и даже подавлен проигрышем в лондонском суде. Я уверен, что его больше всего расстроила не финансовая сторона проигрыша, хотя и она тоже, а морально-политическая. В суде его объявили обманщиком, которому нельзя доверять. В Англии в кругах, куда был вхож Березовский, это делало его по существу нерукопожатным человеком.
Может быть, его состояние можно было с медицинской точки зрения назвать депрессией. И тем не менее я не могу представить себе Березовского кончающего самоубийством. Ко всем обычным аргументам против версии самоубийства - вроде того, что Борис был боец, оптимист, любил жизнь и так далее - я прибавлю еще один. Березовского в России ненавидело очень большое количество людей, и очень большое количество людей мечтали увидеть его мертвым. Березовский был не настолько хорошим человеком, чтобы сделать всем этим ненавидевшим его людям роскошный и бесплатный подарок: самому принести на блюде свою собственную отрубленную голову.
30. Охрана с ним в обычные дни находилась круглосуточно? Сколько их было человек? Его сопровождали все время? Зачем? Березовский опасался за свою жизнь?
Охрана у Бориса в России была всегда достаточно многочисленная. Когда он бывал за границей охраны, наоборот, никакой не было, максимум один-два нанятых случайных человека, и то редко. После того, как он осел сначала во Франции, затем в Англии, охрана была, но спасти она могла только от хулиганов и папарацци. Некоторые истории про охрану Бориса были совершенно анекдотичны. Как-то водитель и охранник повезли его бронированный лимузин на заправку. Охранник пошел платить за бензин. Но у него возникла проблема с кредитной карточкой. Тогда он позвал водителя, чтобы заплатил водитель. Водитель пошел платить, оставив ключи в машине. Когда парочка вернулась - машины и в помине не было. Ее угнали. Ну, понятное дело позвонили в полицию. К вечеру машину где-то нашли. Угнавший ее человек бросил ее неподалеку. Так и не выяснили, кто ее угнал и почему бросил.
Березовский опасался за свою жизнь. Но паранойи на эту тему у него не было. Его почти убили в 1994 году, когда подорвали его машину. Сам он был тогда ранен. Тяжело ранен был его телохранитель. Водитель был убит: на глазах у Березовского ему оторвало голову. Так что когда разные люди (не будем уточнять фамилии) начинают на эту тему ехидничать и делать вид, что Березовский никому никогда не был нужен и все его разговоры про покушения - навязчивые идеи нездорового человека, они, безусловно, юродствуют. Мертвый Березовский нужен был очень многим.
Я считал себя биографом Березовского, поэтому мне он нужен был живым. В этом я Борису помогал, когда мог. В марте 2007 г. на меня из Европы вышел некий человек. Мы начали общаться по факсу, интернету, телефону. Человек был чеченец. Как всегда в таких случаях, переговоры и разговоры шли сложно и тяжело. Человек просил кредит в 20 тыс. евро в обмен за информацию о готовящемся на Березовского в Лондоне покушении. Я пытался понять, насколько информация серьезна. Информация оказалась достаточно конкретной. Незнакомец описал, как именно на Бориса будет совершено покушение. Я передал информацию Борису. Борис попросил оформить ее письменно на двух языках - русском и английском. Я оформил. Переслал. Когда 16 июня 2007 г. из Москвы в Лондон прибыл человек (он был чеченец по национальности), его уже ждали. Скотланд-Ярд немедленно известил Березовского, что убийца прибыл в Лондон с несовершеннолетним мальчиком и что Борису на всякий случай нужно немедленно покинуть Англию. В сопровождении прибывших к нему офицеров полиции Березовский немедленно сел в свой самолет и улетел в Израиль. Когда человек этот вышел на Березовского и пытался договориться о встрече, Борис в присутствии офицеров разговаривал с ним под запись из Израиля, делая вид, что находится в Лондоне. Затем чеченского эмиссара арестовали, допросили и выслали обратно в Россию.
Английская пресса писала, что ребенка привезли для конспирации, и для конспирации же должны были привести на встречу к Борису. Когда я рассказал об этом одному своему заочному знакомому, имевшему какие-то мутные связи с российскими спецслужбами, удивляясь, что отец потащил сына на встречу, во время которой должен был убить Березовского, мой заочный знакомый рассмеялся в телефонную трубку: «Юрий, вы ничего не поняли. Откуда вам известно, что мальчик был его сыном? Неизвестно? Мальчик сыном не был. Убить Березовского во время встречи должен был именно мальчик, а не его взрослый "папа". Это у нас такие специально обученные мальчики есть. И поскольку он несовершеннолетний, английский суд осудил бы его на символический срок и отпустил бы отсиживать в Россию».
Когда закончилась летняя 2007 г. история с покушением на Бориса, мой чеченский информатор несколько раз звонил мне, жаловался, что информацией его воспользовались, Березовского от смерти спасли, а кредит в 20 тыс. евро, который он просил, так ему и не дали. Я действительно несколько раз поднимал перед Березовским вопрос о том, что нужно заплатить этому человеку деньги. Но Борис взякий раз отказывался, и так ничего и не заплатил.
31. Что вас удивляло в нем? Он был способен на шокирующие поступки?
Больше всего в Березовском меня удивляла его неготовность и неспособность послать все и всех на... и просто спокойно жить. Я ловил себя на том, что я бы на его месте давно именно так и сделал бы. Обставил бы лондонский особнячок нормально, собирал бы картины, летал бы время от времени куда можно... Что еще нужно человеку? Но Борис был вечно разжимающейся бесконечной пружиной, у него не было тормозов. Он все время куда-то несся, пока не расшибся насмерть. Остановить его было невозможно - ни женам, ни детям, ни друзьям. В этом смысле он давно был приговорен, и те, кто его хоть немного любил, хорошо это понимали.
Шокирующих поступков при мне он не совершал. Мне кажется, он всегда себя контролировал. Максимум, что он мог себе позвонить - матерясь, кричать. Но, похоже, что сегодня для высокопоставленных чиновников это просто норма. А Березовский позволял себе такое крайне редко. Вообще-то нужно помнить, что он был членом-корреспондентом Академии наук СССР. Выше него в научной иерархии были только академики.
32. Березовский признавал свои ошибки в обычной жизни? Если был не прав, мог извиниться?
Если бы Березовский извинялся за сделанные им ошибки, он бы всю свою жизнь и все свое время тратил бы на извинения. Потому что количественно ошибок он делал больше, чем правильных ходов. В целом, как я уже сказал, он не любил заниматься разбором полетов, анализом ошибок и поражений. В истории наших отношений он часто бывал не прав, и были случаи, когда он признавал, что был не прав и даже извинялся. Но обычно это происходило много позже того, как ошибка была сделала, так что извинения и признания носили академический характер. Однажды, в очень критической ситуации в Грузии - то есть я был в Грузии, а Борис - в Лондоне, когда я наотрез отказался сделать то, на чем настаивал Борис, он достаточно резко впервые наорал на меня. При этом что-то у него тут же щелкнуло (потому что он был, разумеется, не прав), и он вдруг на полуслове прервался и сказал: «Юра, извини меня, пожалуйста, я абсолютно не прав, я не имел этого в виду, извини»... Больше мы никогда об этом не вспоминали.
33. Березовский читал российскую прессу? Смотрел фильмы про себя? Как он реагировал на нападки журналистов на него? Его обижало, оскорбляло подобное отношение или ему было все равно?
Российскую прессу Березовский читал, абсолютно фанатично, причем ежедневно ему давали сводку на много страниц всего самого важного. Я не знаю, кто эти сводки готовил, но кто-то готовил (не я). Новостные каналы он смотрел ежедневно в прямом эфире; фильмы про себя тоже смотрел, как и программы интересных ему тележурналистов, причем смотрел регулярно, не пропуская программ, но так как на это часто не было времени, просил записывать нужные ему программы и просматривал их позже, когда было время. К нападкам он относился обреченно. Но так как нападки в центральной прессе, по мнению Березовского, были организованы его противниками и не являлись отражением мнения журналистов, Борис считал, что это часть борьбы за власть, что с ним борются, так как видят в нем самого опасного противника. В этом плане это ему несколько льстило, что вся Россия борется против него и ничего поделать с ним не может, что он абсолютно непотопляем.
34. Почему мама Бориса Абрамовича жила во Франции? Они часто общались? Какие это были разговоры? Она переживала за сына?
Мама Бориса производила впечатление очень простой и добродушной женщины, не слишком понимающей, кем стал ее сын. Никакой роли в его жизни она с какого-то времени не играла, никаким влиянием не пользовалась. После отъезда из России (первоначально еще не было очевидно, что этот отъезд превратится в эмиграцию) Борис с семьей жил на вилле под Ниццей, и там же жила его мать. Когда Борис запрашивал убежище, по причинам скорее внешним (английский язык, например) он остановился на Англии. А мать так и осталась в особняке под Ниццей. Какое-то время там бывали часто и дети, и Лена. Потом все перетянулись в Лондон, а мать осталась во Франции. Ну прямо скажем, по многим причинам Борис не планировал «жить с мамой под одной крышей».
Про мать Березовского какие-то смешные моменты запечатлелись в памяти. Если не ошибаюсь, мы были в Нью-Йорке. Она была одета в какую-то резко бросающуюся в глаза меховую шубу, с какими-то бесконечными хвостами (в США такое не слишком принято). Стало ясно, что она собирается за покупками. Борис выдал ей деньги - тысяч десять, наличными. «А мне этого хватит?» - спросила она, почему-то обращаясь ко мне, видимо, как к местному жителю. Я в ответ улыбнулся и ответил: «На день, уверен, хватит».
Юрий Фельштинский, Бостон, 23 апреля 2013 г.
... третья часть интервью
Юрий Фельштинский
30 мая 2013 г.
Бостон