Почему среди программистов так мало женщин

[feldgendler]

Сегодня меня, как представителя профессии, спросили: а почему девушек-программистов мало? Вопрос большой и сложный, и однозначного ответа на него я не знаю. Ни один из распространённых вариантов ответа меня не убеждает, по крайней мере, когда речь идёт о развитых странах. Понятно, что на эту тему исписаны тонны бумаги, но я всё-таки, не претендуя

Comments

[wesel]

Кроме разницы в IQ (вернее, его распределении), есть еще и разница в EQ. Поэтому женщинам просто может меньше нравиться работа программистом. Конечно, 40 часов в неделю молча глядя в монитор никто не проводит - но все же любить работать с абстрактными конструкциями, а не с людьми, нужно.

Впрочем, у меня слишком маленькая выборка, чтобы уверенно говорить о том, что женщины меньше любят копаться в коде просто из интереса, а мужчины меньше любят разбираться в требованиях, особенно связанных с людьми и аспектами их взаимодействия - но у меня именно такое впечатление.

PS. Просто для примера - меня в новостях по Java 9 больше всего заинтересовало, как они будут выбираться из ямы с Unsafe, тогда как мой коллега, я уверена, куда больше заинтересуется поддержкой нового http (когда из скалы вынырнет :).

[feldgendler]

Интересное замечание про EQ. Однако же не вполне понятно, почему разница в EQ обусловливает разницу в предпочтениях. Но я не исключаю такой возможности.

Кстати, работа тестировщика, которой часто занимаются женщины, упражняет EQ не больше, чем работа программиста.

А Вы не могли бы пояснить, о чём именно говорит Ваш и Вашего коллеги интерес к различным новостям о Java 9? Я пока не уловил. И то, и другое, - аспекты дизайна.

[wesel]

Мне чисто технологические вещи такого типа, как новый протокол, абсолютно не интересны - ну, быстрее, и что нам за это будет? Ему же это круто просто потому, что там крутая идея в дизайне (я не помню, какая, но помню, что он рассказывал), ну и потому, что быстрее же, и неважно, что нам с этого будет. Такое чисто мужское, как мне кажется, отношение - как вот с машинами, у мужчины может вызывать восхищение быстрая модель, даже если с такой скоростью нигде ездить нельзя

[feldgendler]

Да, примерно понятна разница подходов (хотя интересно было бы узнать, что на самом деле интереует Вашего коллегу), но я бы не сказал, что именно эти темы специфичны тем или иным образом. У каждой технологической проблемы есть социальная сторона. Есть вопрос, как решать задачу, а есть - как это влияет на людей.

Вот интересный примерчик того, как невинное технологическое решение получило серьёзные социальные последствия:
https://www.techdirt.com/articles/20150211/05455029985/green-bubbles-how-apple-quietly-gets-iphone-users-to-hate-android-users.shtml

[fotovivo]

Вспомнились две совсем иные области с похожим раскладом. "Радиофизика", не из простых специальностей, девочек на факультете не менее половины, успеваемость в среднем выше в силу меньшего раздолбайства. Распределение и КБ. А вот тут все наоборот. В отделах мужики преобладают, численно, но, самое существенное - значительно преобладают в продвижении. Возрастные дамы официально числятся инженерами, в реальности выполняют работу переписчиц,нормировщиц,чертежниц, референтов, во-первых девочкам в первую очередь предлагают повозиться с бумагами, но не только в этом дело. Университет дает широкое образование, но не заточен под конкретное производство, заведомо предполагалась доподготовка на местах. И тут - как повезет. Возможности в принципе открыты всем, если девушка супер-дока в конкретной тематике (папа напр местный производственник), то отличный шанс, что и не затрут и дадут себя показать. А вот если без папы - парням "везет" гораздо чаще. Механизм везения прост - в мальчишеской неформальной группировке покажут, надоумят, вместе чего-то

[feldgendler]

Очень интересная идея, спасибо!

Хотя, конечно, Вы описываете ситуацию в КБ, где многое было далеко от рационального; в коммерческом программировании невидимая рука рынка всё-таки выстраивает процессы ближе к оптимуму. Но сходство с нынешней ситуацией есть.

Тем не менее, опять же, вот у нас постоянно открыта вакансия программиста. И в Opera Software была открыта. Ситуации «в программисты не пробиться» не существует; всё, что нужно, - это подать резюме и пройти собеседование.

[fotovivo]

Если к этой вакансии можно подготовиться штатным образом, по руководствам-пособиям-в рамках образовательного курса, без ручной доводки специалиста в рабочем процессе - тогда, да, доступность равная и причины в чем-то еще.

[feldgendler]

Вузовское обучение никогда не даёт 100% необходимого, а теперь конкретные изучаемые в вузах технологии и вовсе устаревают за несколько лет. Все учатся в процессе работы по мануалам и книгам (в первую очередь) и задавая вопросы коллегам (во вторую).

[brightist]

вы видимо не в курсе, что 30 лет назад на факультетах прикладной математики, как их тогда называли, учились одни девочки, а "программист" была чисто женская профессия

нверно потому что у мужчин ума не хватало?

вам бы от кастрационного комплекса подлечиться или как минимум не афишировать ваш сексизм

[feldgendler]

Я ж говорю - и Майкла Джексона некоторые назвали расистом.

Мне прекрасно известно, что женщин в программировании сейчас гораздо меньше, чем было когда-то. Мне интересно, почему так происходит, при том, что никто не отказывает женщинам в работе потому, что они женщины.

[madmara]

Из своего HR опыта: в настоящий момент программирование - это постоянное обучение себя. Постоянное получение сертификатов, и только если программист это делает - он реально востребован и перспективен

[feldgendler]

Да, есть такой фактор, что брак и рождение детей сдерживает карьеру. В Норвегии он сведён к минимуму, значит, есть и какие-то другие.

[brightist]

да, кстати, вот как раз сейчас разгребаю свалку, которую напрограммировали мужчины, причем напрограммировали так, что дальнейшая разработка почти невозможна

про качество кода вообще речи нет

[feldgendler]

Да-да, давайте поговорим про «мужской» и «женский» код. Понятно же, что плохих программистов любого пола нужно гнать поганой метлой.

[maniacscientist]

Сначала - проверить голову у рыбы. Вдруг прогнила. А то есть экземпляры что стоят над душой и перехватывая клавиатуру вписывают куски говнокода, потому что всё уже обещано позавчера

[brightist]

да зачем мне о нем говорить? я каждый день привожу его в порядок и получаю за это неплохие деньги

спасибо мужчинам, которые так и не поняли что есть программирование

[teniente_rey]

Интеллектуальное превосходство мужчин не оспаривалось до начала XX века, когда психолог Льюис Терман (Lewis Terman) экспериментально доказал, что средний показатель интеллекта не различается существенно у мальчиков и девочек.

Он был настоящий британский ученый или фейковый, ирландский какой-нибудь?

А среди программистов так мало женщин потому что у женщин нет мозга.

[feldgendler]

Бан за мудачество.

[zabavakrasava]

какая прелесть. пока я раздумывала - банить ли его, навела курсор - а он у меня УЖЕ забанен! )))