Измор. Комментарий к Свечину.

[fat_yankey]

...не оставалось ничего иного, как изменить стратегию и тактику войны. Отпала надобность в массовых наступлениях, окопах, линиях заграждений, в укрепленных пунктах и прочей ерунде; солдату вручали нож, патроны и несколько гранат и на свой страх и риск отправляли убивать другого солдата, на груди которого был изображен крест иного цвета. Не было

Comments

[cheshuyastick]

>Мне это представляется неверным. Прикладывая сюда общий принцип, что в обороне прежде всего нужно стремиться не дать противнику достичь своих целей, а цель атакующего - сокрушение, обороняющемуся тут требуется изо всех сил стараться перевести войну в русло "измора".

Получается что если крепость берут в осаду, то это успех обороняющихся в деле перевода боёв в русло измора.

[nicoljaus]

Мне как-то слабо верится, что вы действительно озабочены судьбой мариупольских азовцев. Ну, предположим, распнут их всех в рамках святой мести за славянского мальчика - что это изменит в глобальном раскладе? Да ничего. Реально же их в итоге обменяют, навербовав новых савченко. А тем временем кампания уже пошла в строго по плану.

[cheshuyastick]

Я про них единственный раз тут написал. Так что вы зря разнервничались.

[nicoljaus]

Хе-хе, да тут у нас особо острый, превентивный небомбит.

[fat_yankey]

Мариуполь - несомненно котёл. Смысла в его удержании не было, а две бригады там потеряли.

[cheshuyastick]

Если так посудить, то им надо из Лисичанского выступа всё эвакуировать как минимум на линию Северск-Бахмут или даже Славянск-Краматорск-Константиновка.

[fat_yankey]

Пока обстановка не требует.

У агрессора явно нет сил замкнуть кольцо, а необходимость ликвидации Лисичанского выступа сковывает манёвр его сил. Обороняющиеся явно ставят на то, что им удастся не допустить замыкания котла, и будет постепенное выдавливание. Типа как из Северодонецка. А это им на руку.

Рисковано, конечно. Но тут риск оправданый.

[cheshuyastick]

Ну поглядим конечно. Мне имхуется что держать такую группировку на трёх дорогах, две из которых простреливаются, а третья грунтовая, чрезвычайно отважное решение. Или просто боятся что при отступлении могут посыпаться. Отступать же тоже довольно непросто с логистической точки зрения.

[fat_yankey]

"Такую группировку" - это какую? Там под угрозой сейчас видимо только две регулярные бригады - 4-я нацгвардейская быстрого реагирования и 17-я танковая. Причём, 17-я танковая уже в статусе "остатков". Это в теории можно аккуратно вывести. Остальное там тероборона и лёгкая пехота охранных частей нацгвардии.

Но поглядим, да.

[cheshuyastick]

Во-первых, ТРО это тоже больше чем ничего. Во-вторых, у ВСУ есть привычка раздёргивать бригады по разным участкам чуть ли побатальонно. Например 92 бригада и под Харьковом, и под Лисичанском. 24 бригада там тоже мелькала, ЕМНИП. Кракен там тоже есть. Трудно сказать сколько это всё в людях, но явно не мало.

[irbis_s]

Крепость. Другое дело, не факт, что выигрыш времени украинской стороне поможет, но свою задачу обороняющиеся выполнили - причем даже две задачи: вынудили ВС РФ потерять время, и вынудили ВС РФ к городским боям с последующим обоюдным раздолбанием города.

[cheshuyastick]

В этом случае выходит что украинцы сознательно выбрали стратегию размена и отдали 2 бригады с целью вызвать ещё бо́льшие потери у русских. Выглядит довольно спорно на мой взгляд.

[irbis_s]

Не так. Я считаю (имхо), что обороной Мариуполя ставили две задачи, обе из которых были выполнены. Ценой (довольно высокой) потери двух бригад.

1. Провести размен гарнизона на выигрыш времени для поступления западной помощи. Не факт, что это поможет в целом, но время выиграли, серьезное наступление ВС РФ в это время провести не смогли.

2. Организовать массовые жертвы и разрушения среди собственного мирного населения - ради картинки и пропаганды за рубежом. Выполнено.

[ilya_litsios]

"Ну а если вот воинское соединение могло отступить и в последствии продолжить участие в войне, а в крепости попало в окружение и капитулировало в течении пары месяцев, то это тоже успех?"

Всё познаётся в сравнении. Крепость дала возможность продержаться попавшему в окружение обречённому соединению пару месяцев, а не капитулировать сразу. Это относительный успех, так как наступающему, конечно, хотелось бы, чтобы окружённые войска были ликвидированы немедленно. Вспомните, как во время франко-прусской войны окружённая в Седане армия Мак-Магона была вынуждена сдаться немедленно, а осаждённая в Меце армия Базена всё таки продержалась несколько месяцев, отвлекая на себя крупные силы пруссаков, которые могли бы быть задействованы для других операций.

[cheshuyastick]

Всё это так, но при условии что окружение уже состоялось. Вряд ли можно назвать успехом окружение.

[ilya_litsios]

Успех в том, что окружённый отряд не был уничтожен немедленно и, соответственно, всё ещё оказывает влияние на ход боевых действий. В будущем же вообще может случиться всё, что угодно: его могут деблокировать, у противника начнётся мор, у противника закончатся деньги, изменится стратегическая ситуация, изменятся погодные условия или наконец, просто задержав противника на какое-то время, крепость даст возможность своим войскам в другом месте добиться успеха.