Измор. Комментарий к Свечину.

[fat_yankey]

...не оставалось ничего иного, как изменить стратегию и тактику войны. Отпала надобность в массовых наступлениях, окопах, линиях заграждений, в укрепленных пунктах и прочей ерунде; солдату вручали нож, патроны и несколько гранат и на свой страх и риск отправляли убивать другого солдата, на груди которого был изображен крест иного цвета. Не было

Comments

[idelle_m]

Именно так англичане победили Наполеона

[cheshuyastick]

>Мне это представляется неверным. Прикладывая сюда общий принцип, что в обороне прежде всего нужно стремиться не дать противнику достичь своих целей, а цель атакующего - сокрушение, обороняющемуся тут требуется изо всех сил стараться перевести войну в русло "измора".

Получается что если крепость берут в осаду, то это успех обороняющихся в деле перевода боёв в русло измора.

[ilya_litsios]

Если быстрым штурмом взять не удалось, то это уже успех обороняющегося.

[cheshuyastick]

То есть требуются уже дополнительные факторы для определения успеха.

[semonsemenich]

Это касается любого тезиса применительно к реальной жизни.

[gaivor]

Проблема, КМК, в том, что классифицировать войны даже по дихотомии сокрушение\измор можно только постфактум, а в реальности воленс\неволенс нужно готовится сразу к обоим типам. Никто не знает же, как оно пойдет. Россия, по Свечину, перед Крымской всю дорогу готовилась к сокрушению, пришлось вести войну на измор. Что интересно: на сокрушение надеялись и союзники в Крыму, но не хватило сил (и даже когда сил уже вроде хватало Пелисье послал подальше смелые проекта императора выйти в поле и показать русским Аустерлиц-2). Перед ПМВ тоже традиционно готовились к сокрушению, ВМВ Англия и Франция, учитывая имеющийся на лице опыт, начинали как раз с надеждой на измор - и получили. Особенно показателен пример Франции, явно недомобилизовавшейся к маю 1940-го, и в итоге оставшейся без резервов после первого же поражения. Как и было сказано:

"Боксер сосредоточивает свои усилия на защите нижней челюсти рта от удара, так как такой удар может привести его к потере сознания и падению; защита от решительного удара является первым правилом всякой

[fat_yankey]

> в реальности воленс\неволенс нужно готовится сразу к обоим типам

Да, эту проблему Свечин тоже обозначает, но внятных подходов к решению не даёт.

[katmoor]

"Мы же действовали строго по опыту ПМВ!" скажут те же французы.

Проблема французов была в том,что они в 1939 году выбрали в союзники не могучую Россию,а ничтожную Польшу.

А стратегию в связи с этим изменить забыли.

Уравнение оставалось тем же. но изменились значения переменных.

[gaivor]

А стратегию в связи с этим изменить забыли.

Почему же, стратегию то они как раз изменили. Проблема в том, что у немцев она осталась прежней, только на сей раз у них получилось.

[katmoor]

Прикладывая сюда общий принцип, что в обороне прежде всего нужно стремиться не дать противнику достичь своих целей, а цель атакующего - сокрушение,

Это неверный принцип.

Целью войны не может быть ни сокрушение ни изнурение.

Целью войны может быть уничтожение противника ,его курощение, уменьшение, ощипание, расчленение, уменьшение, итд, итп.

А сокрушение ,измор и всё что между ними-это всего лишь методы ведения войны. Которые на разных ее этапах могут изменяться.

К чему же следует стремиться стороне,которая отказалась от взятия инициативы? Разрушению замыслов противника? А вы уверены.что правильно поняли эти замыслы?

К чему же стремиться?

Следует сформулировать для себя то,что немцы называли "позитивными целями" . Вот к этому и стремиться.

[ajbolit_68]

"А, пёс с ним!"

Любое соглашение о прекращении боевых действий и фиксация линии разграничения с уступками, со стороны Украины будет расцениваться, как предательство политиков. Отсюда и невозможность перемирия в ближайшее время. И поэтому-то, и послать всё к чёрту и прекратить СВО, российское руководство ну никак не сможет. Противник то будет продолжать стрелять.
С другой стороны и прекращение настоящей войны без заключения многосторонних соглашений о гарантиях безопасности, приведёт в скором времени к "войне продолжению" (уж очень непримиримые позиции у украинской и российской стороны). Так что подождём до нового года (ну а до какого нового года, посмотрим).

[katmoor]

со стороны Украины будет расцениваться, как предательство политиков.

КЕМ ИМЕННО будет расцениваться?

[ajbolit_68]

Замиренье, с потерями территории будет расцениться поражением, теми украинскими парубками, которые ходили на факельцуги с портретами Бандеры. Тут уж офис пианиста, бандеросмузи под дверями не отделается. Гасить клоуна будут жёстко.
Врял ли все эти ребята полягут под Харьковом. Да и смена растёт.

[cheshuyastick]

Смена конечно всегда растёт, но её не очень много. Судя по тому что повестки вручают уже на улицах тем, кто не успевает убежать.