Одна целая одна десятая

Sep 27, 2014 15:27

Как я упоминал в прошлом посте, соотношение потерь 1:1,3 не удовлетворило коллектив генерал-полковника Кривошеева, и он устремился покорять новые вершины. К 2010 году им покорилось соотношение потерь 1:1,1.

Как же им это удалось? В комментариях к тому посту меня научили новому слову: חוצפה. Русская антисемитская традиция утверждает, что это Read more... )

кривошеев, потери

Leave a comment

Comments 61

lilibay September 27 2014, 19:48:33 UTC
Почему такие высокие потери Вермахта за 1945 год? Воевали 4 месяца всего, фронт был сокращён, котлов особых не было, шло в основном выдавливание. Что то с подсчётами не так или всех убитых, раненых и пленных в одну тетрадь записывали?

Reply

dr_guillotin September 27 2014, 20:56:28 UTC
Во-первых, в 1945 г. таки был "котел" на целую группу армий "Б", Рурский котел на Западном фронте. Во-вторых, были прижатые к морю и уничтоженные группировки, которые можно считать "котлами": у Данцига, Кенигсберга. Один такой даже официально назывался "котлом" - Хайлигенбайльский "котел" к юго-западу от Кенингсберга. В-третьих и без "котлов" сокрушение фронта и дробление его приносило большие потери, так во время Висло-Одерской кол-во пленных сравнимо со Сталинградом.

Reply

crdigger September 29 2014, 01:25:50 UTC
Там процент потерь пленными и пропавшими очень высокий.Происходил разгром сил немцев подавляющими силами ,а остатки брались в плен и рассеивались.Аналогично эффекту конца битвы в древности.

Reply

5612 September 30 2014, 17:29:27 UTC
Никаких подавляющих сил не было.Советские войска владели инициативой,маневрировали по всему фронту.Немцы оборонялись только позиционно.Гитлер запрещал маневренную оборону.Вследствие убогой немецкой тактики,инициатива была у русских.Сторона,владеющая инициативой,всегда вступает в бой главными силами,в отличие от противника,у которого в разных ситуациях не хватает пехоты,противотанковой артиллерии,боеприпасов.Переход от позиционной к маневренной обороне позволил бы немцам перехватить инициативу,создавать выгодную для себя конфигурацию фронта.С последующим контрударом ( ... )

Reply


ojeg September 27 2014, 20:19:27 UTC
Я не знаю слово חוצפה. Но, Кривошеевы пиздят однозначно.

Reply


mfdukn September 27 2014, 20:37:19 UTC
Да уж, "ловкость рук и никакого мошенства"(С)

Reply


turan01 September 28 2014, 01:17:32 UTC
"Настоящего патриота" такого рода кривошеевы безумно раздражают, потому что их сшитые белыми нитками фальшивки служат моральным основанием для фальсификаторов с другой стороны рассусоливать, например, о "миллионах изнасилованных немок". При этом весьма сомнительно, что кривошеевы выполняют чей-то социальный заказ, скорое всего, выращиванию плодов столь ярко выраженной старческой деменции способствует полная безнаказанность за результаты своих "трудов".

Reply

fat_yankey September 28 2014, 21:41:28 UTC
Ну я же не написал "кривошеев ласкает глаз настоящего патриота". Я написал "соотношение потерь 1:1,1 ласкает глаз настоящего патриота".

По крайней мере все встреченные мной в сетях настоящие патриоты очень нервно относились к тому факту, что Красная армия воевала заметно хуже вермахта ("хуже" в смысле "менее технично"; в некоторых других смыслах воевала лучше) и пытались его всячески оспорить.

На мой взгляд очень странное поведение. Ведь неумение воевать никак не бросает тень на честь нации. Совершение преступлений против человечности - да, бросает. А неумение технично убивать других людей - нет.

Reply

turan01 September 29 2014, 11:58:31 UTC
Нет никаких возражений против такой трактовки - победа над более умелым противником еще почетнее.
Ну, а у "настоящих патриотов" (всё равно беру в кавычки, т.к. смотреть на свою страну и свой народ нужно без розовых очков) внутренняя мотивация глубоко иррациональна, в результате "их будущее остается в прошлом" (с) Весьма банально, но по-другому и не скажешь. )

Reply

turan01 September 29 2014, 12:10:18 UTC
О как, оказывается коллега crdigger ниже дал образчик настоящего непатриотизма: дескать, только "по милости союзников" (с) Совок выжил. По душевной широте размаха и антиисторизму ничуть не уступает обиженным за Красную армию и СССР. )

Reply


Поправочка idealist_t September 28 2014, 03:53:18 UTC
Приведённая цитата Кривошеева вообще-то без всякого выделения уже была в книге потерь за 2009 г.

Такое впечатление, что следующая за этим таблица №94 сделана впопыхах. Это такая очевидная ошибка, что на наглость тянула бы только в популярной статье очередного журналиста гуманитарого толка. Я предполагаю, что мы видим в этом случае издержки коллективной работы.
В предыдущей таблице №92 той же книжки потери определены в 3,6 млн.

Reply

Re: Поправочка turan01 September 28 2014, 04:53:07 UTC
У Кривошеева энд компани была и сейчас еще есть прекрасная возможность принести извинения за столь вопиющую ошибку - но они же безмолвствуют.

Reply

Re: Поправочка idealist_t September 28 2014, 06:51:35 UTC
Чтобы так говорить, надо быть уверенным, что им об этой ошибке известно. Авторский состав - пожилые люди, и едва ли они читают интернет-публикации. Вам известны публикации с указанием на эту ошибку в каких-нибудь академических изданиях, которые предположительно должны быть в поле зрения авторов книги потерь?

Reply

Re: Поправочка turan01 September 28 2014, 07:32:07 UTC
Невозможно согласиться с Вашим тезисом, даже при том, что я тоже придерживаюсь версии о непредумышленной ошибке на возрастной почве. Что же касается академических источников: в интернете есть сайты, например, ВИФ, которые обязаны читать и профессиональные историки. Есть и журналы любителей-историков, которые не ниже по уровню профессиональных источников - как тот, где мы сейчас общаемся. И о главном: у книги 7 (семь) соавторов - и все они пропустили столь досадную ошибку? Вывод прост и суров - не надо больше печататься. )

Reply


Leave a comment

Up