Разговоры

[fat_yankey]

Ещё 170 лет назад Гоголь метко схватил основную форму мужского разговора. Вот два примера:
«Вишь ты», сказал один другому, «вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?» - «Доедет», отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» - «В Казань не доедет», отвечал другой. - Этим разговор и кончился

Comments

[e_xanax]

/подумав/
отмобилизованная армия - это изъятые из экономики (в т.ч. из военпрома) рабочие руки.

насколько я знаю, аргумент "надо успеть перевооружить армию" гораздо чаще звучит в качестве обоснования для предвоенной внешней политики КА.

экономика СССР во время ВОВ - тема бездонная и настолько же интересная.
позволю себе заметить, что бремя содержания армии лежало в том числе на плечах женщин и подростков. да и вообще труженики тыла работали на износ. плюс ленд-лиз.

Мог бы СССР отмобилизовать армию в конце 40 года, к примеру? Да мог, наверное. Чем бы все это закончилось - разговор беспредметный. Есть 100500 разных вариантов дальнейшего развития событий.

[fat_yankey]

Ещё раз смотрим на факты:

В ходе войны было изъято в три раза больше рабочих рук. При этом армию вполне себе перевооружили - посмотрите на чём в Берлин приехали. Ставить подростков и женщин к станку в СССР не привыкать. ФЗУ как раз в 1940 появляются.

> Чем бы все это закончилось - разговор беспредметный. Есть 100500 разных вариантов дальнейшего развития событий.

Совершенно верно. Беспредметный. Но если уж аргументы приводятся, надо их хотя бы немножко с фактами сверять.

Ну просто не смог удержаться :)

[kris_reid]

>посмотрите на чём в Берлин приехали.

Re: Ну просто не смог удержаться :)

[fat_yankey]

На ИСУ-122?

[gaivor]

Да, но как насчёт шапошниковского тезиса о том, что "мобилилизация - это война". Германия не потерпела (и вполне резонно) русской мобилизации в августе 1914-го. Еще менее оснований у неё спокойно взирать на мобилизацию в 1940-41-м. Не будет ли объявление о начале мобилизации прямо истолковано немцами как приглашение нанести по СССР превентивный удар? - вот каковое сомнение-соображение я бы поставил под №1 в топ-списке вопросов кремлевских руководителей, а вовсе не соображение экономического характера.

[fat_yankey]

Приглашение приглашением, но у немцев в 1939-1941 была куча разных других проблем, затрудняющих начало войны на восточном фронте "по свистку". Подготовка требовалась.

Кроме того СССР ведь проводил мобилизации в 1939-1940 гг. РККА была отмобилизована в сентябре 1939 г. на западе (до Урала), частично мобилизована зимой 1939 года, в июне прошла частичная мобилизация в западных округах в связи со вторжением в Прибалтику и Бессарабию.

[gaivor]

Приглашение приглашением, но у немцев в 1939-1941 была куча разных других проблем, затрудняющих начало войны на восточном фронте "по свистку". Подготовка требовалась.
-------------

Это верно с точки зрения немцев. А вот с точки зрения Кремля, которому разведка докладывала про 10 тыщ немецких танков, ситуация, по идее, должна была бы выглядеть много критичнее.

[fat_yankey]

Ну, точка зрения Кремля (ака т.Сталина) была такая, что немцы на два фронта воевать не будут. Он это неоднократно озвучивал. Значит (пе его представлениям) пока западный фронт существует, Гитлер резких движений делать не будет. И как показывает опыт реально проведённых мобилизаций - не делал.

Всех делов-то было: не демобилизоваться летом 1940 после Прибалтики / Бессарабии.

[partisan_p]

вот уж не думал что в этом ЖЖ встречу полное отрицание фактора союзников.
РККА всю войну провоевала в гордом одиночестве и только своими силами слава чучхе.. даже в СССР осторожнее в оценках были.

[fat_yankey]

Ну, "осторожная оценка в СССР" это вознесенские 4% от ВВП.

[partisan_p]

тем не менее пятая часть танков и самолётов, половина грузовиков, 2\3 паровозов, 3\4 порохов для ТАОН, оver 9000 присадок для бензина и всякий дефицит типа проволоки, медных поясков, люминия, ряда сортов руды не упоминая про пресловутую тушонку (ТМ) - всё это солидно разгрузило тыл.
А не демобилизуя армию в начале 41 СССр оказывался в положении КНДР: запад всё ещё не торгует потому что договор с немцами формально в силе, а немцы уже потихоньку начинают прикрывать лавочку. В итоге с обоих сторон остаёмся у разбитого корыта.
Причём невыгодно отличаясь от северокорейцев, им хоть какую то гуманитарку по линии ООН слали, в отличие от здесь

[bambi_simbam]

А кого мобилизовывать-то? Всеобщую воинскую повинность ввели 1 сентября 1939 года. Да ещё и дикий кадровый голод практически везде. И что мобилизовывать? Тракторов и автомобилий и в народном хозяйстве не хватает катастрофически...

[fat_yankey]

До "всеобщей воинской обязаности", введённой в 1939 г., была "обязательная воинская служба". Всю дорогу. Единственная существенная разница - наличие класса лишенцев (бывшие эксплуататоры), которые служили не с винтовкой в руках, а в составе трудовых колонн. В 1939 году лишенцев отменили.

> Тракторов и автомобилий и в народном хозяйстве не хватает катастрофически...

А 22 июня 1941 года они что, вдруг появились? Ведь как-то воевали четыре года. Видимо слухи о "катастрофичности" несколько преувеличены.

[bambi_simbam]

Однако, по сути своей - милицейскую "обязательную службу", трудно сравнить с призывом.
Некуда было резервистов призывать - части и соединения тоже только формировались, командный состав обучался.
Вобщем - это и была мобилизация...

[bambi_simbam]

Производство техники в 1939-41 годах существенно выросло

Уа. Игорь :)

[kris_reid]

Во-первых, хотелось бы сообщить, что исповедуемая лично мной т.з. звучит не "наши предки всё делали правильно", а "наши предки старались действовать разумно на основе имеющейся у них на тот момент информации, жизненного опыта и т.п." Эти две фразы несколько различны по смыслу

Re: Уа. Игорь :)

[fat_yankey]

Я полагаю, что "наши предки старались действовать разумно на основе имеющейся у них на тот момент информации, жизненного опыта и т.п." это банальность, не стоящая возведения в ранг кредо. Естественно, любой человек, если он не болен головой, старается действовать разумно. И у него нет другой основы, кроме как имеющаяся информация, жизненный опыт, и "т.п.", под которым "т.п." нужно понимать прежде всего жизненную философию (идеологию

Re: Уа. Игорь :)

[fat_yankey]

Тут пожалуй стоит отметить, что присутствующая в составе "т.п." идеология (религия, коммунизм, антикоммунизм, фашизм и др.) даёт нам иррациональное измерение в основаниях принятия решения.

По моим наблюдениям одна из основных причин принятия ошибочного решения это искажение восприятия идеологией. Примерно на том же уровне идёт wishful thinking.

Re: Уа. Игорь :)

[kris_reid]

>Свиринцы отличаются тем, что они стесняются назвать выбранное решение ошибочным, и притягивают за уши всё что угодно, чтобы этого избежать.

Со своей стороны могу заметить, что анти-свиринцы весьма часто отличаются весьма прискорбно низкой осведомленностью как о причинах принятия того или иного решения, так и о его возможных последствиях.

>Ну и таки я не разбирал все подряд аргументы против мобилизации, а только один - экономический. Поскольку он уж совершенно очевидная туфта, при этом почему-то повторяется раз от разу.

В данном случае аргумент звучит следующим образом: "мобилизация явно наносит огромный ущерб экономике СССР и совершенно не факт, что боеготовность РККА возрастет от неё настолько, чтобы этот ущерб скомпенсировать".