Про ленинопад

[falconella]

Ланцелот: Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона.
Мальчик: А нам будет больно?
Ланцелот: Тебе нет.
1-й горожанин: А нам?
Ланцелот: С вами придется повозиться.
Садовник: Но будьте терпеливы, господин Ланцелот. Умоляю вас - будьте терпеливы. Прививайте. Разводите костры - тепло помогает росту. Сорную траву

Comments

[grattoir]

По-моему, это прекрасная иллюстрация того, что совок - в головах, а не в памятниках. Поломали уже достаточно, пора строить. На крайний случай - организовывать городские опросы и цивилизованно переносить памятники, демонтировать. А так, если взять тот же Харьков, толпа становится в один ряд с ребятами, пилящими кресты УПА и Кернесом, сносившим памятники и перестраивавшим их направо и налево. Футакимбыть, как по мне.

[falconella]

Это в тебе говорит интеллигентское чистоплюйство. Я понимаю, тоже им грешу.
Но сейчас нужно ещё выпустить этот пар, нужно радостно повалить сколько-то Лениных (тебя, кстати, не пугает, сколько их вообще есть? Мы же замечать перестали!).

Да, мне тоже хочется, чтобы это делали в порядке городских референдумов или заседаний горсоветов. Так обяхательно будет. Вот Харьков, например, настолько чистоплюйский город (колыбель тебя и меня), что Ильича на центральной площади только так и уберут. Ни за что не поверю, что повалят.

И вот ещё раз, задумайся, сколько их в Харькове всего? Точно помню молодого Ленина в ХПИ и инсталляцию "Ленин в детстве" в детском садике возле Мироносицкой. Я не призываю их крушить, но как ты считаешь - надо они там?

[grattoir]

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Я бы назвал это культурностью.

Во-первых, мне сразу вспоминается теория разбитых окон. Во-вторых, в том же Харькове это смотрится офигеть как красиво: месяцами на майдан ходило несколько сотен, сегодня вышли несколько тысяч, сразу набрали пар за сутки и его срочно нужно выпустить. Кстати, почему-то именно на центральной площади, насколько я понимаю. В других местах же не так интересно. Насколько я вижу, Ленину повезло с тем, что под ним проходит метро и стремаются эту махину сносить.

Во-первых, как ты сама говоришь, ты сносить не призываешь. Так пусть местные жители и решают. Я ничего страшного в памятниках не вижу. Вот, скажем, наш Харько или влюбленные из концлагеря меня стремают, но и я не призываю их сносить.
P.S. Ну и я посмотрел новости. Таки очень сильное подозрение, что на волне ленинопада выпуск пара продолжится - можно и губернаторов волочь в подвал, и таможенников скотчем приматывать к трубам... Выпуск пара же.

[grattoir]

Местные жители, если что - обитатели районов, где стоят это "клоны".

[gella_vlada]

Ксю, вот скажи честно, чем этот памятник мешает именно ТЕБЕ??? (я как-то стараюсь воздерживаться от политических постов живя тут, а уж не живя - это простите фу-фу-фу таким быть..) Как по мне, так это перенаправление агрессии толпы. Особо отличились герои в Днепре... 6 часов с ним сражались, ещё и пострадавшие есть. После такого только поржать можно, и теперь харьковские, кто поумнее, не хотят повторить подвиг Днепра, над которым вся украина ржет.
А вообще как-то все забывают, что это наша история, а её у нас сейчас хотят наглым образом украсть...

[falconella]

Какой "этот"?… Живя\не живя… Ох.

Гитлер - это история немцев, а Чаушеску - история Румын. Тем не менее ни в Берлине ты не найдешь памятников Гитлеру, ни в Бухаресте - изваяний Чаушеску. Ты думаешь, их и не было?
История преподносит уроки. Нужно уметь их извлекать ещё только. Для этого требуются мыслительные усилия.

[gella_vlada]

Действительно уроки, и то, что тут сейчас происходит попахивает очень грустно, Потому что эти люди сейчас пытаются принести в мой дом войну. Потому что это всё у нас уже было, в 17-м...

[falconella]

Прости, но по-моему ты бредишь.

[xenonchik]

кстати, кажется, у тебя раньше совсем другие взгляды были на это все, нет?

[falconella]

На что "всё"? Конкретно на счёт того, можно ли ронять Ильичей - были. Я ж говорю, мы в Харькове чистоплюи =)

[xenonchik]

да вообще на политоту

[falconella]

Да нет, с чего ты взял? Никогда такого не было.

Я даже разок сходила на местный Евромайдан. Ушла отплёвываясь, но это совсем другая история. Они просто деньги собирали не в Киев передать, а на покупку аудиоппаратуры, шоб нас було ліпше чути.

[angelen]

Если харьковского Ленина скинут - я как-то даже и не расстроюсь. В конце концов, Гепа убрал памятник героям Октябрьской революции (ну да, тот, который "пятеро из ломбарда" или "холодильник") и влепил вместо него богиню Нику - давайте вместо Ленина воткнем памятник кому-нибудь поинтереснее, я готов поучаствовать в сборе средств.

[falconella]

Да, я бы тоже скинулась на что-нибудь по-реальнее зигующих богинь.

[mrrinka]

Гепино обещание поломать руки-ноги тому, кто подойдёт к памятнику - единственное, что заставляет мен сейчас хотеть его сноса.
А так - во-первых, это мейнстрим)) ну, я в твиттере писала.
Во-вторых, я не только интеллигентский чистоплюй (который пришёл к тому, что лучше Правый Сектор, чем Юля, и сам себе теперь удивляется), я ещё и очень ретроград и консерватор, который за изменения, только если они однозначно улучшения. Мне вот дорога картина родного города, каким он был, когда я была детёнышем, и снос Ленина так же её изменит, как пертурбации в парке Горького, например. Да, Ника вместо пятерых из ломбарда меня тоже, мягко говоря, не радует. А мысль о городе-палимпсесте, в котором остатся важные вехи его истории - радует, и очень огорчает, что с Харьковом не так.

Кроме того, с символической точки зрения этот жест тоже ведь ничего не изменит. У тех, кто сносит, совка в голове и так нет. Тем, кому он был дорог, после сноса он станет ещё дороже, как со всем дорогим, которое насильно отбирают.

[falconella]

Ну да, мейнстрим тоже.
Вот на счёт последнего абзаца ты права пожалуй. Может быть, в Харькове от этого станет только хуже.

На счёт исторической ценности конкретно этого Ленина я, правда, поспорила бы. По-моему если вместо него поставить кого-нибудь другого (или даже просто фонтан) - было бы ок. По мне, гораздо сильнее уничтожает город-в-котором-я-выросла повсеместная вырубка деревьев, например, или разбор трамвайных рельсов на Пушкинской. Ну и струя, конечно, куда ж без неё.

[mrrinka]

Струя - вообще адов ад.

Ну и понимаешь, какая ещё штука. Если быть логичным и последовательным - так на Львовщине уже и памятник "советскому солдату" снесли. А в фб-шечке я видела предложение "отменить 9 мая (и перенести День независимости)". Ну а фигли, избавляться от совка и его символов - так от всех. Ок, про Львов и его отношение понятно, но меня эти идеи сильно коробят, хоть я и не отношусь к старшему поколению. А надеяться на то, что кто-то будет внимательно и бережно "сортировать", не факт, что имеет смысл, обычно носители идеологии просто идеологию продвигают.

[grattoir]

Почти во всём согласен. Впрочем, как обычно)