Про ленинопад

[falconella]

Ланцелот: Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона.
Мальчик: А нам будет больно?
Ланцелот: Тебе нет.
1-й горожанин: А нам?
Ланцелот: С вами придется повозиться.
Садовник: Но будьте терпеливы, господин Ланцелот. Умоляю вас - будьте терпеливы. Прививайте. Разводите костры - тепло помогает росту. Сорную траву

Comments

[grattoir]

По-моему, это прекрасная иллюстрация того, что совок - в головах, а не в памятниках. Поломали уже достаточно, пора строить. На крайний случай - организовывать городские опросы и цивилизованно переносить памятники, демонтировать. А так, если взять тот же Харьков, толпа становится в один ряд с ребятами, пилящими кресты УПА и Кернесом, сносившим памятники и перестраивавшим их направо и налево. Футакимбыть, как по мне.

[falconella]

Это в тебе говорит интеллигентское чистоплюйство. Я понимаю, тоже им грешу.
Но сейчас нужно ещё выпустить этот пар, нужно радостно повалить сколько-то Лениных (тебя, кстати, не пугает, сколько их вообще есть? Мы же замечать перестали!).

Да, мне тоже хочется, чтобы это делали в порядке городских референдумов или заседаний горсоветов. Так обяхательно будет. Вот Харьков, например, настолько чистоплюйский город (колыбель тебя и меня), что Ильича на центральной площади только так и уберут. Ни за что не поверю, что повалят.

И вот ещё раз, задумайся, сколько их в Харькове всего? Точно помню молодого Ленина в ХПИ и инсталляцию "Ленин в детстве" в детском садике возле Мироносицкой. Я не призываю их крушить, но как ты считаешь - надо они там?

[grattoir]

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Я бы назвал это культурностью.

Во-первых, мне сразу вспоминается теория разбитых окон. Во-вторых, в том же Харькове это смотрится офигеть как красиво: месяцами на майдан ходило несколько сотен, сегодня вышли несколько тысяч, сразу набрали пар за сутки и его срочно нужно выпустить. Кстати, почему-то именно на центральной площади, насколько я понимаю. В других местах же не так интересно. Насколько я вижу, Ленину повезло с тем, что под ним проходит метро и стремаются эту махину сносить.

Во-первых, как ты сама говоришь, ты сносить не призываешь. Так пусть местные жители и решают. Я ничего страшного в памятниках не вижу. Вот, скажем, наш Харько или влюбленные из концлагеря меня стремают, но и я не призываю их сносить.
P.S. Ну и я посмотрел новости. Таки очень сильное подозрение, что на волне ленинопада выпуск пара продолжится - можно и губернаторов волочь в подвал, и таможенников скотчем приматывать к трубам... Выпуск пара же.

[grattoir]

Местные жители, если что - обитатели районов, где стоят это "клоны".

[falconella]

Чистоплюйство и культурность - не одно и то же. Но действительно ничего плохого. Просто нужно это про себя знать.

Слушай, а что, в Харькове его пытаются поломать? Я правда очень мало информации об этом вижу в сети.

Так вот местные жители и решают. Наиболее пассионарные - идут и ломают. С другой стороны пассионариев, как правило, не находится.

Я не говорю, что конкретно крушение паметников - это охуенное действие. Но это необходимый и естественный процесс. Как вот выдавить прыщ, например. Неприяно, когда прыщ давят, и смотреть не хочется. Но с прыщом как-то тем более не ок.

Так же идолов в Днепре топили тысячу лет назад. Тоже, кстати, культурные ценности уничтожали. Нет бы подписи собрать!

[grattoir]

Ты считаешь это одним, я - другим. Пока мы не пытаемся убедить друг друга, что вот такая точка зрения единственно правильная - всё ок

[falconella]

Спасибо. Интересно, насколько это может быть опасно в контексте метро.

Я понимаю, что тебя смущает. Но вот например бросать коктейлем Молотова в милиционера - тоже вообще-то варварство. Однако, это действие было необходимо для того, чтобы произошли перемены.
Или захват ОДА: тоже брутально и дико. Но это совершенно необходимо, чтобы показать, что происходящее - не бунт в отдельно взятом Киеве, а национальная революция против существующего режима.
Почему это тебя не смущает (или смущает, и я всё пропустила?), а гораздо меньшее зло - да. Почему ты не говоришь, что на Майдане нужно было собирать подписи против Януквоича, например?

[grattoir]

Не знаю, но думаю, если начать пытаться тупо двигать - какие-нибудь обрушения. Помню, сколько проблем было с созданием фонтана на Вокзале (таки метро довольно хрупкая вещь) и с каким трудом ломали "Ломбардцев" (советское качество, хе).

Смущает, да. Но там было оправдание меньшего зла против большего и "с волками жить - по-волчьи выть". Или ты коктейлем или тебя пулей. А вот как памятник может угрожать и вынуждать применить силу - я слабо представляю. Даже опасаюсь, как бы в попытках сноса не образовались пострадавшие.
Я понимаю, что комплексы - объективно существующая штука, но против того, чтобы их поощрять за чужой счет. Победили? Ок. Моральное право на коктейли, захваты и сносы закончилось.

[falconella]

Ну например если историю со сносом затащат в тягомотину, если (свят-свят) вернутся Допа и Гепа и запоют про "деды воевали", то есть риск потерять позиции. Это - аргумент "за" снос. Такой, наверное, есть в каждом населённом пункте.
Потом эйфория победы схлынет и всё вернется на круги своя. И опять есть риск скатиться ко всему прежнему. Чтобы этого не случилось, нужно постоянное напоминание о том, что мир изменился.

Если Ленина сегодня снести - это заметит каждый житель города. И каждый поймёт: всё, Ленина нет, произошли перемены. Пособие для начинающих: начните.

[grattoir]

Вот да, они вернутся и первым делом побегут защищать памятник и ломать руки-ноги его сносителям :-D Но сюжетность мне нравится!

Таки чего-то я не понимаю. Люди победили, в эйфории, история эпичная. Но чтобы быть уверенными, что это не приснилось, нужно что-то снести. Думаю, если снести Госпром, то это заметит еще больше людей. И еще больше людей убедится, что им идти другой дорогой.

Нет, если нужно придумать аргументы "за" - я сам могу их родить с десяток. Ну, может оптимистичен, с полдесятка. Не зря же и я годами на фантастике сидел! Психология, последовательность, привычка, символ, нужно ребятам чем-то заняться в центре города, компенсация позднего выхода, подзаработать на кусочках, символ единения с другими городами... Но если говорить о реальных и материальных аргументах, то я таких не вижу.
P.S. Вроде, проголосовали за снос, теперь будут всё по процедуре делать. Может, таки и отправят в эмиграцию на окраину.

[falconella]

Ну вот и хорошо, если так получится. Я, честно говоря, другого именно в Харькове и не ждала: или ничего, или мирно. Если я что-то знаю о родном городе - то что это в его духе =)

Вот мне ещё понравился в своё время ход покойного Кушнарёва с паметником героям УПА. Ну действительно не к месту было его ставить именно в Х. Так Кушнарёв придумал его выкопать и подарить Ивано-Франкоску. Изящно - и все рады!

[grattoir]

Не ставили бы это теперь в вину) А так, мне интересно, кто будет дальше вместо Д&К. Понятно, что их превзойти нереально, но вот конкретика интересует.

С Лениными так всё равно не получится)

[saver_ag]

их слишком много чтоб быть памятниками, это как у нежити в варкрафте зиккураты

[grattoir]

1) Т.е. я неправильно понимаю, что первым делом в Харькове бросились сносить центральный памятник, да?
2) Меня эта логика смущает. У меня в районе слишком много отделений банков и аптек, чтобы они были банками и аптеками. Надо бы и их снести на всякий случай, стопудов это деньги отмывают.

[saver_ag]

2) ты это серьезно щас? Памятник - это символ. В центре города стоит памятник вождю-основателю несуществующего государства, тащемта вражддебного нынесуществующему

[grattoir]

Я-то серьезно!
В центре города много лет стоит памятник одному из основателей государства, в которое много лет входило "ныне существующее". Ты таки хочешь начать массовые выяснения, что там сделали для Украины Ярослав Мудрый и Богдан Хмельницкий, да тот же Мазепа, на каком языке больше писал Шевченко и т.д.?
Памятник - это такая штука, удобна отмечающая географию города и о чем-то напоминающая. И сейчас есть куда больше штук, требующих приложения энтузиазма и сил, чем снос памятников. Любых.